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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 檢視主題 - [討論]GWD3-Q32

[討論]GWD3-Q32

邏輯思維的訓練,考試戰場上的對決

版主: shpassion, Traver0818

文章davidlee0222 » 2005-02-01 12:29

odinhsu \$m[1]:這題最後又回到句意了....
當然如果C的句意真是上課前的比較那C的確也可當前提...
但....C的句意並非如此...
James大在之前就有PO過徐天后的說法了...
這裡比較的是釋放後的犯罪可能
沒錯,但是是在獄中還沒上課前所做的未來推測

我再推一次....A為何可以是前題
前提1:在被釋放後有唸書的比沒念書的犯的罪少(這是題目最後一句)
前提2:不能唸書無法讓會犯罪的人不犯罪(選項A)
結論:犯罪不會下降--->是"違反政府原意"才對

我會在心中形成一個圖象
把所有的人分成在監獄中的和在外面的
在監獄的人又分兩種,一種有唸書一種沒唸書
被釋放後,有唸書的犯罪少沒唸書的犯罪多
不讓犯人唸書造成全部在監獄裡的都變成沒唸書的
未知那些可以唸書的是不是本來出獄後就犯罪率低
所以犯罪會比之前增加....--->無從得知
題目結論只講"違反政府原意"

那麼監獄外的呢..?--->無關範圍不予討論
那些人根本沒被嚇到.....不會因此而不犯罪--->無關
是要討論那些在監獄內"有讀書"跟"沒讀書"的兩群人
在"出獄後"的狀況

跟原本就在監獄外的人無關

讓犯人讀書 --->無資訊
監獄外的罪犯所犯的罪+有讀書的人所犯的罪+沒讀書的人所犯的罪
不是討論所有人犯罪的總合是在討論有讀書跟沒讀書的人"各別的犯罪率"

不讓犯人讀書
監獄外的罪犯所犯的罪+沒讀書的人所犯的罪+沒讀書的人所犯的罪
-------------------------(這裡是原本有讀書的人)


在比有沒有讀書的犯罪率
僅知"有讀書的人出獄後犯罪率低"
"沒讀書的人出獄後犯罪率高"
不知"有讀書的人"犯罪率是本來就低
還是因為上課才降低

要知道還沒上課前"要讀書的人犯罪率沒有比較低"
才是"因為上課而降低"
就是C裡講的

A"不能上課不能降低犯罪"
不知道"上課能不能降低犯罪率"
也不知道那些要上課的人上課前犯罪率是不是本來就低
因此無關
davidlee0222
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文章odinhsu » 2005-02-01 13:21

davidlee0222 \$m[1]:
odinhsu \$m[1]:這題最後又回到句意了....
當然如果C的句意真是上課前的比較那C的確也可當前提...
但....C的句意並非如此...
James大在之前就有PO過徐天后的說法了...
這裡比較的是釋放後的犯罪可能
沒錯,但是是在獄中還沒上課前所做的未來推測
我很難C選項中看出"未來推測"
我再推一次....A為何可以是前題
前提1:在被釋放後有唸書的比沒念書的犯的罪少(這是題目最後一句)
前提2:不能唸書Lk讓會犯罪的人不犯罪(選項A)
結論:犯罪不會下降--->是"違反政府原意"才對
那什麼是政府原意???
犯罪要下降.....違背它不就市犯罪不會下降?
我會在心中形成一個圖象
把所有的人分成在監獄中的和在外面的
在監獄的人又分兩種,一種有唸書一種沒唸書
被釋放後,有唸書的犯罪少沒唸書的犯罪多
不讓犯人唸書造成全部在監獄裡的都變成沒唸書的
未知那些可以唸書的是不是本來出獄後就犯罪率低
所以犯罪會比之前增加....--->無從得知我後面不就解釋了嗎?
題目結論只講"違反政府原意"

那麼監獄外的呢..?--->無關範圍不予討論大衛,監獄外的人絕非無關範圍....政府要下降犯罪率,誰犯罪?難到只有監獄裡的人才犯罪嗎?
那些人根本沒被嚇到.....不會因此而不犯罪--->無關
這不就是選項A....你的無關是什麼意思我不懂?
是要討論那些在監獄內"有讀書"跟"沒讀書"的兩群人
在"出獄後"的狀況

跟原本就在監獄外的人無關
剛說過了絕非無關!
讓犯人讀書 --->無資訊
無資訊?!什麼意思?
監獄外的罪犯所犯的罪+有讀書的人所犯的罪+沒讀書的人所犯的罪
不是討論所有人犯罪的總合是在討論有讀書跟沒讀書的人"各別的犯罪率"
這題要討論的是....犯罪率的下降.....
不讓犯人讀書
監獄外的罪犯所犯的罪+沒讀書的人所犯的罪+沒讀書的人所犯的罪
-------------------------(這裡是原本有讀書的人)


在比有沒有讀書的犯罪率
僅知"有讀書的人出獄後犯罪率低"
"沒讀書的人出獄後犯罪率高"
不知"有讀書的人"犯罪率是本來就低
還是因為上課才降低

要知道還沒上課前"要讀書的人犯罪率沒有比較低"
才是"因為上課而降低"
就是C裡講的

A"不能上課不能降低犯罪"
不知道"上課能不能降低犯罪率"
也不知道那些要上課的人上課前犯罪率是不是本來就低
因此無關
你要阿,你想要我會給你的,你想要我不會不給你的,不會你想要我不給你,你不想要我卻偏偏要給你,大家講道理嘛~~~
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文章odinhsu » 2005-02-01 13:36

這題選的是前提....只要它可和題目給我的其他前提一起得出題目的結論
它就是正確答案!
你說的A沒有解釋到什麼什麼云云.......所以A不是正確答案...
我想這並不是選前提的標準....前提不需要去解釋什麼
只要我可以從它身上得到結論....它就是前提!
你要阿,你想要我會給你的,你想要我不會不給你的,不會你想要我不給你,你不想要我卻偏偏要給你,大家講道理嘛~~~
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文章bugubugu » 2005-02-01 20:24

odinhsu \$m[1]:這題最後又回到句意了....
當然如果C的句意真是上課前的比較那C的確也可當前提...
但....C的句意並非如此...
James大在之前就有PO過徐天后的說法了...
這裡比較的是釋放後的犯罪可能


C的句意是指上課前兩批人的釋放後犯罪率沒錯呀....
所以我之前有PO:

上課前---釋放後犯罪率
VS.
上課後---釋放後犯罪率

另外James所言徐老師對(C)的翻譯...
和支持(C)這個答案的網友對(C)的翻譯....
差異點並不是在是不是"釋放後的犯罪率" (兩者都是在講釋放犯罪率後....)
而是在老師把not (忽略already) less likely than=more likely than
翻成"選擇上課的受刑人出獄後犯罪的可能性高於沒上過課的人"
而支持(C)這個答案的網友對(C)的翻譯是單純用取反的方式反駁,再倒回來....
not already (不忽略already) less likely than翻成"選擇上課的受刑人出獄後犯罪的可能性本來就不低於沒上過課的人"="選擇上課的人本來就不比其他人善良"
且即使照老師的翻譯也只有(C)和argument是有關連的....
我之前有推過一次了就不想再推了....


前提1:在被釋放後有唸書的比沒念書的犯的罪少(這是題目最後一句)

疑慮一: (其實就是C選項要告訴我們的....)
少不見得降低...
也許原本選擇上課的人在上課前釋放後犯罪率是5%
沒上課的人10%
結果上完課...
選擇上課的人在上課前釋放後犯罪率是8%
沒上課的人10%沒變....
那犯罪率總體是上升的....
且上課的人犯罪率<沒上課的人

前提2:不能唸書無法讓會犯罪的人不犯罪(選項A)

就算知道前提2也無法解決"疑惑一"
他是怎麼從"上課的人釋放後犯罪率<沒上課的人釋放後犯罪率"推到"上課會減少犯罪率"的假設沒講...
因為他的目標不是要"零犯罪"
他是要降低犯罪率
所以(A)這句取反以後我們就算知道上課也不可能阻止他犯罪....
但只要他犯罪比例有減少就好了....
因為重點是犯罪比率而不是會不會再犯....




今天要回這篇突然當機...
所以我回完這篇以後就不會再回...
大家覺得是A就是A...
是C就是C了...
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文章davidlee0222 » 2005-02-03 11:00

odinhsu \$m[1]:這題選的是前提....只要它可和題目給我的其他前提一起得出題目的結論
它就是正確答案!
你說的A沒有解釋到什麼什麼云云.......所以A不是正確答案...
我想這並不是選前提的標準....前提不需要去解釋什麼
只要我可以從它身上得到結論....它就是前提!


這提是問假設
前提與假設不同
前提是有明講的東西
假設沒有名講
所以才叫假設

前提+假設=結論
這提有前提也有結論
但前提跟結論不連貫
中間有少一個東西
就是假設

前提:可以上課的出獄後犯罪率滴,
不能上課的出獄後犯罪率高

結論:廢除課程違反政府"降低犯罪率"之原意

中間缺一塊
不知是否因"上課"而使犯罪率"降低"
要上課前高,上課後低
才有辦法從前提導出結論

因此要找沒上課前犯罪率都不低
然後因為上課出來犯罪率降低
才會使結論成立

A不能上課不能降低犯罪率
是無關選項
因為還是不知道"上課"有沒有辦法降低犯罪
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文章davidlee0222 » 2005-02-03 11:03


布榖起笑了...

沒關西
還有偶在~
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文章adonais » 2005-03-11 18:10

不好意思喔 :PP ! 雖然已經看了大家的熱烈討論
但想跟大家討論看看我的想法對否
我覺得此題應該選C, 原因是C選項'were not already less likely..."是關鍵 , 也就是davidlee大大說的"填補reasoning上的空缺(那岸叫架橋樑), 如此結論才成立, 此題邏輯就好比說 SKII對膚質有幫助, 所以結論是擦SKII的人比不擦SKII的人膚質要好, 但前提必須是擦的人膚質並沒有已經比不擦的人要好, 結論才成立, 不知這樣比喻對否, 至於A看起來像是support原文結論的,請眾大大賜教
.
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文章Pufa » 2005-03-25 22:54

這題竟然足足討論了七頁 :|||
剛剛寫到這題,我選了A,但那是因為我不知道deter的意思 ;-$ ,一下子腦充血就給他選下去了。

我完全支持C這個答案。
此題裡的作者認為:『把大學課程拿掉是愚蠢的!是不會讓犯罪率降低的!!因為本大爺發現,綠島男如果上過大學課程,他出獄之後的再犯率較沒上過課的低!!!』
言下之意,作者認為大學課程是可以提升綠島男的道德水準。
那作者的假設就必須是C,上過課的綠島男在上課之前的犯罪率不能低於一直沒上課綠島男的犯罪率。

CD竟然沒討論這題... ;-S
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文章汪汪北鼻 » 2005-04-01 00:43

adonais \$m[1]:不好意思喔 :PP ! 雖然已經看了大家的熱烈討論
但想跟大家討論看看我的想法對否
我覺得此題應該選C, 原因是C選項'were not already less likely..."是關鍵 , 也就是davidlee大大說的"填補reasoning上的空缺(那岸叫架橋樑), 如此結論才成立, 此題邏輯就好比說 SKII對膚質有幫助, 所以結論是擦SKII的人比不擦SKII的人膚質要好, 但前提必須是擦的人膚質並沒有已經比不擦的人要好, 結論才成立, 不知這樣比喻對否, 至於A看起來像是support原文結論的,請眾大大賜教
.


同意你的看法 :smile
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文章christina » 2005-08-19 16:22

:laugh 這題討論得好熱烈....有7頁??!!!老實說有點懶得看完
我選C
這個假設應該是要使結論不被weaken
C說..修大學課程的人沒有已經(not already)比其它人較不可能(less likely)再犯,
也就是在說明一個立足點的平等,會去修課的人和沒去修課的人原來的再犯機率是一樣的,而會去修課的人在prison去修了課,結果再犯機率比別人小,這個現象突顯了在prison修課的成效好..支持了結論
如果這個立足點不平等,無法證明在prison修課成效好,結論成立得不夠有力..
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文章zhangone » 2005-08-29 11:12

davidlee0222 \$m[1]:贊同liwuu對假設的解釋
小弟心得 參考即可

題目要看董
原始目標是"降低犯罪率"
所以將監獄環境惡化
但會使原本有的大專課程停止

本題主要結論為"違反原始立意"
原始目標是降低犯罪率
而上過大專課程的犯人出獄後犯罪較少
因而課程停止將無法達成此目標
...
...


個人認為此處有些疑問
各位同學,要降低犯罪率不是只有考慮inmate/former inmate就好的
還要考慮general population(選項b有提示)
一點意見

One
zhangone
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文章suechi915 » 2005-10-17 23:53

救命阿
怎麼我們更新版的答案說確認後為A阿???
我以為大家最後討論結果是c
有人跟老師或大師得到較適的答案了嗎?
決不輕言放棄!!!
suechi915
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文章eureka » 2005-10-18 22:12

咦~ 我下載2005/8月的答案,是C耶~
eureka
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文章stilalala » 2005-11-07 21:48

eureka \$m[1]:咦~ 我下載2005/8月的答案,是C耶~


我現在看到的答案是a耶

可是看大家的討論

不是應該是c嗎

我也覺得a不對阿

暈了....

請問有定案了嗎
stilalala
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文章維尼 » 2005-11-07 23:43

stilalala \$m[1]:
eureka \$m[1]:咦~ 我下載2005/8月的答案,是C耶~


我現在看到的答案是a耶

可是看大家的討論

不是應該是c嗎

我也覺得a不對阿

暈了....

請問有定案了嗎


呵呵
我覺得"有定案了嗎"這個答案要問你自己唷 ;))
看了這麼多討論
瞭解大家的思路
假設在考試的時候遇到一樣題目
你才是有權力選擇答案的那個人
相信自己的思路 答案就出來了 :)
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With this faith, we will be able to work together, to pray together, to struggle together, to go to jail together, to stand up for freedom together, knowing that we will be free one day. -- "I Have a Dream", Martin Luther King, Jr.
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