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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 查看主题 - [問題]如果不唸MBA...

[問題]如果不唸MBA...

留學美洲的各種資訊交流

版主: raist, Opeman

[問題]如果不唸MBA...

帖子keepit » 2006-06-25 01:03

我今年剛從企管系畢業...
現在想準備出國唸書...
我上網查資料唸商的話大部分都是念MBA或是MS...
我之前也發問過了...大家都比較建議要有工作經驗...
其實我也知道如果有工作經驗最好...
但是因為我爸爸覺得我現在出去唸主要是為了
能在國外的環境唸書學習語言(非語言中心)、多認識一些不同的朋友增加見識等等...讓我有這些經驗...
如果我以後工作了真的有需要在去唸EMBA...
我覺得我爸爸這樣講也沒錯...
因為我沒有工作經驗...
而且我從企管系畢業...我覺得自己具備的專業能力不夠...
大一大二修的那些統計、會計、財務修完就已經忘的差不多了...
所以現在想出國去念一個比較專門的商學系...
讓自己具有一個比較專門的SKILL...
請問一下我這樣的想法對嗎?
我之前有去留學中心問過...
可是他一直說我可以去念MBA到時候撿課的時候再多撿一點自己想要的...
可是我沒有工作經驗...我現在去念MBA有點不瞭解自己想得到的是什麼東西...
大部分的人都是跨組來修MBA...
有人會跨組去唸會計、財務、資訊嗎?
麻煩大家給我一點建議...


同樣的問題我也在PTT上問過...
可是我覺得我好像一直被挨罵...:sad
不知道在咖啡店可不可以得到不一樣的意見...
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帖子Shawn1983 » 2006-06-25 06:42

哈哈 那你可能要再被罵一次 如果這邊的大家有空的話
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帖子Kyo » 2006-06-25 07:43

先針對你的紅字,分享一下我的想法。

你的問題,我的答案會是肯定的;多看多聽多學,本來就是累積知識與經驗的方法之一。

如果在這樣的想法下出國唸書,知道自己的方向與目標,我相信你會有收穫的。

很多人都鼓吹一定要工作至少兩年才唸MBA,但有多少人知道這所謂的兩年是哪來的數字?

這個兩年由來是因為大部分的學校在申請時都寫明,建議或至少有兩年的工作經驗,才接受申請。

再想一下為什麼會是兩年?因為學校覺得在工作兩年之後,累積了想法與經驗,可以在課堂討論上有所貢獻,

以理論驗證實務,以實務檢驗理論,但是到了台灣之後,卻變成兩年工作經驗是個門檻,

好像不管怎樣,先工作兩年就對了,沒有兩年工作經驗,就不該申請MBA。

就好像常常在討論的TOEFL213或250才能申請到好學校的問題,

事實上訂這樣的標準是為了讓學生在學習上比較不會有障礙,結果變成了像聯考一樣的分數定生死,這其實都是本末倒置的。

回歸到基礎思考,出國唸書為的是什麼?

如果有明確的目標,有把握可以做到,一切的犧牲都值得且不後悔,

那就是你想要的,那就去做,不用在意那些已經失去原意的標準與言論。

更何況,若是在學習過程中找到自己對finance、accounting、marketing等相關的興趣,也是收穫。

再來,所謂的跨領域,只要你做得到,念的來,就去做,不用理會這樣的人多不多,而且事實上,這樣的人並不少。

罵你的人,我不知道有多少人真的去了解與研究過有沒有工作經驗的差異,也或許,他們有屬於他們的想法。

但有太多太多不求甚解的人,這些人的想法說法,又何必太放在心上?

不如仔細的評估,要付出多少,犧牲多少,然後能獲得多少,如果覺得值得,就去做吧。
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Re: [問題]如果不唸MBA...

帖子ccuturandot » 2006-06-25 08:32

每個人依據背景不同 學習經驗不同 想從事的行業不同
所需要的技能當然也不會千篇一律 其實在你還不了解
自己要的是什麼的狀況下 其實可以先進職場磨一下
了解一下這幾個行業在做什麼 看看這幾個行業要有什麼技能
然後再去申請想要念的科系

很多人都會在出國前信誓旦旦說 我要如何如何 但是到了國外
可能是真的找到自己要的東西 或者是有很多狀況 讓你修正當初的計畫
我們班當初至少有5個人入學的時候說要唸PHD (包含在下)
一年過去了 了解自己之後 維持原決定的 只剩下一個要唸PHD
還有一個因緣際會下 找到自己興趣 跑去做運動行銷的
有時候人生的插曲會很有意思的 不用太心急

很多人會誤解MS or other professional degree不需要太多W/E
沒錯 相對MBA來說 的確不需要太多W/E , 但是從課堂學習的觀點來說 有一些工作經驗對你的學習以及以後求職的過程 會有比較大的加分效果

回歸到kyo大哥說的(XD的說的真好.... :PP )
先去想 你要這個學位做什麼 而不是拿完這個學位之後要做什麼
想出自己的一套邏輯後 覺得這條路行得通 就去做吧
想當初我要唸Quant. Finance的時候 也是被一堆人唸得一文不值
回過頭來看 雖然不是自己興趣所在 但是對我整個職涯的幫助也是不小的

有夢 就去追吧 共勉之


keepit \$m[1]:
所以現在想出國去念一個比較專門的商學系...
讓自己具有一個比較專門的SKILL...
請問一下我這樣的想法對嗎?
我之前有去留學中心問過...
可是他一直說我可以去念MBA到時候撿課的時候再多撿一點自己想要的...
可是我沒有工作經驗...
我現在去念MBA有點不瞭解自己想得到的是什麼東西...
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帖子davidlee0222 » 2006-06-25 19:17

怎要算專業夠怎樣算不夠呢
是什麼東西能決定夠不夠呢
是您內心的認定還是職場?
有人專業夠嗎
專業夠了就能生存嗎
有人什麼專業也不用依樣闖天下
樓主父親講的跟樓主的思考中間有何關係呢
MBA學的就是專業嗎
工作經驗到底有什麼好
就是那個年資數字嗎
還是有另外什麼意義

最後一個基本問題
如果MBA是教您怎麼管理企業
連企業長什麼樣子都沒看過是要怎麼瞎子摸象呢
為什麼會是兩年
又為什麼越好的學校年資越高
中間有什麼差別嗎
還是只差在年資數字?

應該沒有什麼想法是對什麼想法是不對
應該是看您到底要什麼
您又為甚麼要這些東西
只跟您自己有關
因為人生是您自己的
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帖子keepit » 2006-06-25 22:46

挖~首先先謝謝KYO大哥給我的意見...
你真的給了我信心耶! :laugh
我會加油的!!!!!!!!!

PS...我現在想唸的不是MBA啊...
可是我覺得我一直因為MBA跟工作經驗這兩個關鍵詞被唸... :PP
我當然知道最後的決定還是在我...
可是美洲留學相談室的標題不是說"何必單打獨鬥"...
我只是想聽一下大家的意見嘛... 8-)
總而言之...還是謝謝大家給我的意見! :laugh
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帖子ccuturandot » 2006-06-26 12:35

回歸我說的 覺得哪一條路對了 就去走吧 誰會知道發生什麼事
非MBA的degree program很多 accounting , marketing ,
financial engineering , statistics (quant), real estate,
finance , hotel management , acturial science, human resorce
, luxury product management......

很多很多 就看你要念哪一個 跟career goal結合就好了
重點是 學到東西 會對進入職場幫助很大
最後發展如何 沒個準

有夢 去追吧

keepit \$m[1]:
PS...我現在想唸的不是MBA啊...
可是我覺得我一直因為MBA跟工作經驗這兩個關鍵詞被唸... :PP
我當然知道最後的決定還是在我...
可是美洲留學相談室的標題不是說"何必單打獨鬥"...
我只是想聽一下大家的意見嘛... 8-)
總而言之...還是謝謝大家給我的意見! :laugh
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帖子習慣仔 » 2006-06-26 18:07

Love what you choose...

Choose what you love...

If you find yourself in a job that you can't be passionate about, you'd probably in the wrong one...
包容才能廣闊...交換才會豐富...
溝通就能延伸...對立才能互用...
極端就會轉化...矛盾才有突破...
裂痕就有機會...谷底才有高峰...
放空才能吸收...
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Re: [問題]如果不唸MBA...

帖子lunar916 » 2006-06-26 20:28

雖然對你實際的背景不熟
不過我個人是覺得你現在不要出國比較好
說出國增加見識,當然是一定有收獲
但如果不是真的對你未來工作上有實質的幫助
還不如就出國玩個兩個月就好了
大家都會建議工作經驗也不是沒道理的
因為讀書跟工作畢竟不一樣
工作有事沒事就會被罵
不是你的責任也變你的責任
跟學校差最多的是你自己要去找出解決事情的辦法
不像學校什麼都先跟你講了
這些東西,是學校很難教你,卻又是相當重要的東西
你現在比較需要社會的一些磨練
有過挫折,回去讀書會更有感想
另外,我覺得學校學所謂專門的SKILL,其實工作上非常有可能完全用不到
不然就是學了無法在工作上運用
所以你再多想想吧
加油
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Re: [問題]如果不唸MBA...

帖子rays » 2006-06-26 23:11

keepit \$m[1]:
(恕刪)
而且我從企管系畢業...我覺得自己具備的專業能力不夠...
大一大二修的那些統計、會計、財務修完就已經忘的差不多了...
所以現在想出國去念一個比較專門的商學系...
讓自己具有一個比較專門的SKILL...
請問一下我這樣的想法對嗎?
我之前有去留學中心問過...
可是他一直說我可以去念MBA到時候撿課的時候再多撿一點自己想要的...
可是我沒有工作經驗...我現在去念MBA有點不瞭解自己想得到的是什麼東西...
大部分的人都是跨組來修MBA...
有人會跨組去唸會計、財務、資訊嗎?
麻煩大家給我一點建議...


1.您喜歡統計、會計、財務、資訊嗎?
2.您用多大的肯定語氣回答第一個問題。
3.您到底喜歡哪一個?是統計、會計、財務、資訊還是其它?
4.您可以接受您學到的「Skill」在很多情境中派不上用場嗎?
5.您可以接受別人用極低的代價或您大學四年,就取得和您兩年後的Skill相同或相去不遠的程度嗎?
6.您可以接受有人說您的Skill不值得稱作Skill嗎?

您非常在意自己學得不精、「修完就已經忘得差不多」,一個外人聽到這句話第一個想法,極有可能是「既然過去面對入門學科都忘得差不多」,有什麼道理您兩年後回來就會「牢牢記住」呢?

企管到會計、財務、統計根本不叫跨組,很多基礎學科本來就是您大學唸過的東西,就商學院來說,到了研所或MS其實是想進一步把整個子領域搞通,「取得學術研究的敲門磚」(某些「非常」利益導向的MS例外,如財工)。

增廣建聞?是的,您一定會增廣建聞。英語溝通?是的,您多半也會進步很多。專業?這就很難說了。好消息可能是,您真的獲得了對特定知識的敏感度與熟練,因此你也獲得了別人透過其他途徑也有的職場入場券。壞消息可能是,把自己的路走窄了,這在您萬一後來發現自己不喜歡該領域時特別悽慘。

很多人建議您先工作再進修,這是因為不瞭解「您對自己有多深的認識」,因此希望您先到職場探測自己的興趣。若您對自己極有把握,那就衝吧,反正人生很短啦!本來有夢和失望都是人生的一部份。

有多年工作經驗,或者這麼說吧!瞭解現實的MS,和不瞭解現實的MS,差別在,前者要貢獻自己帶給同學們光明,後者要從書本論文中去揣測空中樓閣的根基在哪裡。前者的苦在於,他找不到同學跟他一同批判某些蛋頭教授的異想天開,或者大聲讚賞某些東西的真正價值。後者的苦在於,他只能想像前者和他自己的距離。

順便提來自台灣MS的競爭。首先,您念MS時在國際上認識的那票人,很難對您在台灣的就業有什麼幫助(我猜測您屆時九成九會回到台灣)。其次,您在台灣會面臨「學術幫派集結」的現象,這因行業而異,但可以確定的是,您既非先前有工作經驗的國際MBA,亦非擁有讓你大嘆台灣真是小的台灣MS校友網絡。拼好用有國際MBA跟你競爭,拼便宜有台灣MS跟你競爭,請問您唸完兩年國外MS的優勢在哪裡?當然,事在人為,講到後來,這些空包彈都是屁,每個人際遇都不同,就看您要不要去賭賭看,爽就好。

但無論如何,先決定或嚴重傾向要做什麼事,再來幫那件事找理由,不是個明智的決策,希望您三思。您念MS,很大一部份原因是想「厚植」所謂專業能力,這倒也無妨,只是請做好心理準備,很多人唸完台灣大學的專業能力也許不見得會輸給唸完國外MS,在這裡您所謂的「專業能力」僅只是課本上的東西,這是我身邊一個過來人的經驗談,他念了台灣最好的財金所,也念了國外第一流的財工與統計拿straight A畢業,但是在台灣念研所的他,和兩年後的他在專業能力上實力很接近,不一樣的是,他從他同學身上學到非常多東西。他很幸運,班上有超過一半的人有非常資深的工作經驗來供他汲取,當您進的學校極好極出名的的時候,自然有許多「習慣工作好幾年再回去唸書」的外國人會進去,讓「喜歡大學畢業就直接念MS」的台灣人受益。我希望您也一樣幸運。

他以前寫過一段文字,我轉過來給您參考看看。決策當然因人而異,只是提醒您旁人常常喜歡說東道西,評論長短,這是放在那個時代那個社會都一樣的,希望您以後在面臨雇主針對您花大錢唸書的質疑時準備好一套說詞(諸如「因為大學修過但是忘得差不多了」這種理由很蠢,請三思→有一個成語叫做重蹈覆轍,不贅述)。

===

商學院通常會把課程分成兩大塊:核心課程與非核心課程
核心課程往往都是必修,包括經濟,會計,統計之類的
非核心課程則多半是選修,包括主要的五大管理學門

核心課程基本上都是照教科書在走比較多,算是基礎知識
非核心課程則會在教科書以外搭配大量的個案研討,內容就相當靈活。

至於學到實務比較多?要先定義何謂實務
如果你指的是很技術性的業界操作,這些東西是不會教的,因為那些東西沒有什麼難度或深度。也不需要花時間去教。
如果你指的是規劃分析,那這些東西是教的最多的,必須具備一定的基礎觀念和經驗,才能夠真正進入討論內容。

好比今天在作個案研討時,如果討論的是某家公司在金融風暴下破產的問題要你以重整或清算的角度來分析,那麼教授就不會再花時間去講解金融風暴的成因,也不會再講解債權與股權的先後順序或者公司的跨幣別借貸契約如何因匯率變動而增加,因為這些東西都是你在上這些課之前就應該要會的。

個案研討就是每個人提出自己的方案,例如以債換股,清算部門成立控股公司,賣掉未完成的計畫變現,減資.....。然後,針對每個人或每組提出的一套方案進行研究,討論可行性,潛在問題,法規問題,以及市場接受度等等。個案研討就是驗收過去所學的教科書上的知識以及結合你自己(或同學)的經驗。

好比說:我們都會計算Discounted cash flow,但這是教科書上的知識,只是套公式算答案而已。但在個案研討裡,情況就會很實際,也很複雜,例如某些現金流量不穩定,收益可能是不同幣別,匯率還有很大波動,此外,多國企業可能還有不同市場與規定,預估成長率也有不同假設。....
如果說教科書教的是假設最單純的世界裡得到的最簡化公式,個案研討就是將能夠開放的條件都盡量還原到現實世界,每個條件的變化會讓分析更複雜。所以,教科書當然要懂,但是基礎知識可能在核心課程會教到,也可能沒提到。但在個案研討時,教授往往會假設學生都已經知道這些知識了。

(...會算,和知道何時不必然要算,是不一樣的)

---
除了您自己,沒有人可以對您的人生負責
屁完了..請多包涵
rays
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帖子cmuturtle » 2006-06-26 23:14

樓主既然有心出國,可以考慮為自己設個時間表。一般工作機會多在農曆年後較多。所以從現在畢業到農曆年前,樓主不妨專心準備各項留學考試與文件,大約有七個月的時間可以準備,然後在明年二月前通通寄出。

接著開始找工作,預計明年三月上班。學校五月放榜。樓主要是有上,再來考慮要不要去。要是沒上,至少有份工作,可以從頭體驗職場,累積累積經驗,兩年後再來想要不要出國的問題。

至於要念什麼!我想信樓主經歷過Essay與工作的歷練後,自然就會有想法了。畢竟這是要自己試過才知道喜歡什麼的過程。旁人再怎麼說只怕你都不會有感覺的。

加油囉!
cmuturtle
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帖子davidlee0222 » 2006-06-27 02:21

嚴重同意rays
how do you know what you want?
and why?
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Re: [問題]如果不唸MBA...

帖子ccuturandot » 2006-06-27 09:27

關於人際關係 我覺得也要因人而異吧
為什麼要侷限說 你只是畢業自一個某校的商學院呢
而不是說 你是某校的 alumnus 至少
我感受到我們學校不分科系校友的幫助 不管是MBA,Hotel Management
還是其他學院出來的 在我尋求幫忙的時候 他門會認定你是同一個學校的
而非同一個商學院 這些connection 我並不覺得有差

自己班上有幾個大陸人 有些是大陸企業的第二代 說難聽點 就是來拿學位
但是 他們對於大陸市場的了解 我想 不是很多老外可以懂得 多聽 多看
我也從他們身上 看到了 外面看不到的大陸企業狀態
人脈有沒有幫助 見仁見智

以就業率來說 學長姐有超過7成全部在美國找到工作 大概有3個
在IB 而且有一個做IBD 我學長跑去德國 做策略規劃
(這個是台灣人, 透過系上學長牽線..人脈 會沒用嗎)
如果透過一個不錯的ms學位 讓你找到好一點的工作 有何不可?
不管有沒有工作經驗 這 是最穩當的投資報酬 或許很短視
但是我相信有很多人 出國 最後目的不是找個比較好的工作
一個自己喜歡的工作嗎 ? 其他增進國際視野 英文能力
都是其他的附加目的

說真的非MBA的教學可能跟你們想像的不一樣 OR 因校而異
從前定義的"學術路線" vs "實務路線" 可能現在根據各個學校的
政策有在調整 加上各個學校修課制度的不同 會讓課程更有趣

我不了解其他學校的狀況 但是就我本身經歷的給大家分享
也給一些申請非MBA的朋友們 多點信心 其實 事在人為
看自己怎嚜走

加油 有夢 就去追
決定方向 就放手一搏吧
人生的際遇都很難說

rays \$m[1]:
順便提來自台灣MS的競爭。首先,您念MS時在國際上認識的那票人,很難對您在台灣的就業有什麼幫助(我猜測您屆時九成九會回到台灣)。其次,您在台灣會面臨「學術幫派集結」的現象,這因行業而異,但可以確定的是,您既非先前有工作經驗的國際MBA,亦非擁有讓你大嘆台灣真是小的台灣MS校友網絡。拼好用有國際MBA跟你競爭,拼便宜有台灣MS跟你競爭,請問您唸完兩年國外MS的優勢在哪裡?當然,事在人為,講到後來,這些空包彈都是屁,每個人際遇都不同,就看您要不要去賭賭看,爽就好。


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帖子lunar916 » 2006-06-27 10:58

rays 真是好熱心
寫那麼長一篇~ 拍拍手~
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