[討論]你不可不知的留學秘密

[Adam Cheng]

對不起，小弟比較懶惰一點，這裡借用MBABoy的回文作為架構來發表一些意見，也提供一些不同的看法。

[quote="MBABoy]想請問那IB or Consulting是什麼方面吸引你? 講白一點IB or consulting就是拿生命去換錢,都是一個專案(or承銷案)一個專案做,做的沒日沒夜,換得一堆錢,然後早早退休養身體去. 除了錢,我想知道它們還有什麼地方吸引你的?[/quote]

以下我指的IB為Wall Street之bulge brackets, 而consulting為 Mckinsey, BCG, and Bain 等最大的幾間。

1. 在亞洲，IB跟consulting說真的工作時數的差異，只是十二點跟凌晨三點的區別，但是因為經濟好，IB的total package(including bonus)超過20萬美金，而consulting因為bonus較少，儘管起薪較高，但是all in 頂多15萬，所以想搶錢，IB是比較好的選擇。Well, 如果可以到Hedge fund或是big PE shops，當然all in 超過40萬美金也是很有可能，but it's another story.

2. 好吧，除了錢之外，IB可以給你什麼？As MBABoy mentioned above, it's project-based. 這也是我喜歡的，you will never know what kind of project you are gonna engage in or what kind of clients you are gonna meet. It's challenging and exciting. (at least for me) 如果你比較喜歡routine job. 我想IB並不適合你。此外，在top-tier的IB，你的客戶都是large-scale corporations. 我們會有機會跟高階管理人員對談及學習，這樣的機會也是很難得的。而最後一點就是，因為associate每日幾乎都會與financial model為主，在財務及會計領域的訓練也是非常非常紮實的！

3. 有機會早早退休嗎？如果求個安穩的生活，或許可以，但是算算看就知道。三年的associate假設稅前20萬美金，扣稅扣生活費，其實所剩也不是太多。如果還要買房子，大部分的associate也還是背著房貸的。尤其當你習慣商務艙、最好的旅館、高的物質享受，由奢入簡難啊:) 而就我所知做IB致富的人也是很少聽聞的。

[quote="MBABoy]大學畢業進去IB or Consulting當analyst or business analyst,其實都是打雜的, 拿IB來說, 唸完MBA進去當associate,好一點,另一個高級打雜的,因為你就是要負責做powerpoints, 負責聯絡客戶,負責印報告,負責binding,負責跟印刷廠連絡,談deal? 等做到Managing Director再說,連VP都只是陪MD去哈啦的,不做到MD,你是沒有機會跟大老板說話的,頂多DD時跟VP在旁邊抄筆記,回去打notes. 要不是錢, 很難有人會想要每天工作16小時都是在做有點秘書性質的工作,偶爾跑跑model似乎比較專業了,其實也就是客戶先講好要出啥價格,要怎樣的換股比,analysts or associates去justify數字,這也是之前為何開發金搞三合一四合一,估價公司從HSBC換到Morgan Stanley,結果出來都一樣,這就是IB的現實. (sorry我有點偏頗,只是呈現IB的另一面,我想讀過很多講什麼華爾街內幕的書的人都很清楚)[/quote]

1. 的確，畢竟IB是sell side，多半還是得看客戶臉色，但如何在客戶的CRM與公司的policy間取得平衡，需要的則是更多的溝通以及談判技巧，這當然也是另一種學習。
2. 至於工作性質，我想如果你在紐約總部，associate的確不會承擔太大的責任，因為那裡的IB產業已經非常成熟，有點像是auditor般，第一年做什麼第二年做什麼其實都已經有一定規範。而且比較少機會直接接觸客戶。但你如果在亞洲的話，尤其是香港就不一樣了。這裡人少但是事情可不少，所以很多時候associate必須承擔更多的責任，尤其是第二年或第三年的associate，基本上必須要能夠帶領整個案子，甚至必須負責跟客戶present. 這點則是跟紐約比較不同的。當然也是有很多dirty work必須搞定，所以associate是最苦的，出包第一個定的就是associate。

[quote="MBABoy]端看IB or consulting在你生涯中扮演怎樣的角色,大部分人都是當做跳板,之後跳回別的輕鬆點的產業. Goldman的宋學仁算是異數,不過他也是抓緊了台積電這條大尾的,就吃喝不完了.[/quote]

宋學仁目前據我瞭解是Goldman PIA (principal investment) 的head。他所處的是buy side的position.他目前的人脈的確在亞洲市場是數一數二的。當然很多IB的人也紛紛往buy side跳，因為比較好的hours and $$ (high level 會有分紅) 不過另一方面想，現在是景氣好，當經濟downturn的時候，buy side的衝擊也會是最大的。

[quote="MBABoy]至於要怎樣特質的人,
1.大型IB or Consulting, 名校畢業自是不在話下. [/quote]
agree. 大部分的公司都只會去top 15的學校徵才，當然地理因素也是很重要，大城市一定是比較有優勢。
[quote="MBABoy]2.最好過去有finance background或是MBA是狂修finance or accounting的課去justify你有finance的sense, 要不然要你弄個資產負債表搞老半天搞不平,預測損益搞半天不知道sales怎麼breakdown,那可就不太妙了[/quote]

related background is definitely a plus. 但也不是絕對。It's more about how you present yourself and persuade your employers. 尤其在interview中幾乎一定會有technical questions.這點我們學校給學生的準備相當好，對於其他學校我則比較不清楚。

[quote="MBABoy]3.最好有產業的經驗, 畢竟會有一些contact或是產業知識, 才不會去DD搞半天人家做啥的都不知道, 這樣prospectus or models要怎麼搞?[/quote]

again, it will be a plus if you have industrial experiences. 但是這個加分的作用就稍小一點，因為你進去IB或是consulting也是entry level，一切都是要從頭學起。

[quote="MBABoy]4.超級耐操外加很好的team player,有很強的溝通協調能力, time management要很好.[/quote]

上述這幾點都是非常重要的，但是最重要的一點是how hungry you are? 你到底有多想要這份工作，為什麼？這不是份簡單的工作，you have to show your super aggressive attitude to the employers.

[quote="MBABoy]5.家裡有背景更是加分囉.[/quote]

Well, 這真的要很強的背景，如果你家當初已經找了某一家IB幫你們在Nasdaq上市，當然他們會想雇用你已換取未來可能的合作機會，不過這畢竟真的是少數！

[quote="MBABoy]有上述條件, 拿到interview的機會就很大, 再來就是你自己臨場的表達能力以及英文程度了. 真的講實話,英文很重要, 學歷也很重要, 不是名校的MBA, 想進Goldman, Lehman, MS等大型IB, 很很很難. 不是名校都比你強, 而是, 站在recruiter的角度, Harvard Wharton一年畢業的加起來就1700個人了,遑論其他top 1~15MBA的學生加起來有多少, 隨便一小撮要做IB or Consulting就已經擠破頭了,很難輪得到其他學校的.[/quote]

的確，IB非常競爭，在wharton，想找的人保守的估計最少超過四百。每年紐約總部每一家收多少個我們學校學生呢？平均應該是五六個。我指的是IBD。而且很多人都是ex-banker (analyst) or from PE, Hedge fund. 這樣大家應該就可以感受到底是多競爭了。而英文就不用說了！香港office裡面，或許你不需要到跟native一樣流利（至少小弟我就還差的遠）。但是New York office 要求的fluency就會更高。畢竟你是跟native 的人競爭。

[quote="MBABoy]還有其他像大型VC/PE, 除了幾乎不校園徵才, 一年缺才一兩個, 到H or W晃晃就好了, 連top 5 MBA都很難進, 總之, 想進大公司 or 知名公司, 硬性條件很重要, 你要他的錢他的名, 人家也要看你是不是名校畢業, 夠不夠格帶出去跟人家談生意抄筆記.[/quote]

well, 這部分就真的蠻現實的，我的確是看到幾家PE/VC firms他們的requirement是H/W only. 而且intern還不給錢，真是...不過學生還是搶破頭，ha...

[quote="MBABoy]其實綜觀上述, IB or Consulting要怎樣的人? 要聰明人. 簡言之你的IQ and EQ都要高, 高IQ讓你可以短時間搞清楚客戶在做啥,要啥,讓你可以趕快搞定models跟抄一份自己看得懂的筆記. 高EQ更是不用說, 一堆事要做, 沒有好的情緒管理能力或是抗壓性, 會很辛苦, 不如歸去.

So, 不是每個人都適合IB or Consulting, 做不到IB or Consulting也不代表你就比別人差或是白念MBA, 找到適合自己個性的最重要, 錢跟名不是人生的一切, 不是每個人都有能力,或機運,或是意願成為郭明鑑,錢國維或是宋學仁的, like what you view MBA, 選擇適合自己的工作最重要.[/quote]

找到適合自己的工作，做的快樂的確是最重要的。IB可以讓你短時間內成長跟學習很多，但相對的就要犧牲與你的朋友、家人相處的時間，畢竟一個禮拜超過一百個小時的工作真的是蠻苦的。In terms of money, 你可以選擇一年超過二十萬美金，但是常常在辦公室看日出。或者是一年不到十萬美金，但是五點下班，七點去打高爾夫球然後擁有整個weekend. It's all depends on what kind of life style you want and what kind of experience you want to gain from your job. Hope these information is useful.

[cmuturtle]

蠻有意義的分享！

一般產業，一週工作40小時，年薪七八萬。IB，Consulting，一週工作100小時，年薪十五六萬。難怪我同學都說錢是用命換來的...

題外話，在美國工作與在台灣還是有些不同。幾位朋友與我在美國一般產業工作時，常常不到五點，人都下班走光了。回想起之前在台灣，要是沒過八點，似乎很難離開的日子。也難怪有人說既然都要加班，不如選個薪水多的工作。

說來，台灣的經濟奇蹟，原來就是我們這群幕後廉價的無名英雄默默加班的結果...

[bonus]

容我這個才疏學淺的人發個問
想請教各位以上所討論的
都是MBA畢業後的出路嗎？？？

另
IB
associate
MD
DD
VP
VC
PE

這些專業名詞我都不懂
可以幫我這個孤陋寡聞的人
說明一下嗎？？？
謝謝

[knobhill18]

IB = investment banking
associate = 同事
VC = venture capital
其他我也不知道

[cmuturtle]

我來猜猜
IB: Investment Banking
associate：同常是指初階的新進人員。或是該職位的初級階級，副理職位。如：associate manager --> Manager --> senior manager
MD: Managing Director
DD: ? Developing Discussion ?
VP: Vice President
VC: Venture Capital
PE: Private Equity
請多指正！

[MBABoy]

容我這個才疏學淺的人發個問
想請教各位以上所討論的
都是MBA畢業後的出路嗎？？？

另
IB
associate
MD
DD
VP
VC
PE

這些專業名詞我都不懂
可以幫我這個孤陋寡聞的人
說明一下嗎？？？
謝謝

1. IB= Investment Banking
2. Associate=投資銀行承銷顧問單位(做承銷財務顧問)第二小的.投資銀行大約的階級為(由最基層到上面)analyst->associate->Vice President(VP,副總裁)->Executive Director(ED,執行董事) or Managing Director(MD,董事總經理)
大學畢業申請投資銀行都是做analyst,MBA畢業可直接做associate
3. DD=Due Diligence 實地查核
4. VC=Venture Capital 創投
5. PE=Private Equity 私募股權基金

[sophiechen]

Opeman本人比照片還帥

for this sentence
i can't agree with you more
ha ha

[davidlee0222]

舉雙腳贊成

[Charleneshen]

聽完眾位大大的解說之後，真是獲益匪淺，也對IBD有些了解了。可是聽完這些之後，我覺得IBD的技術層面似乎不是工作的重點，請問除了上述的這些工作性質之外，IBD中是否有比較重視技術層面的職務呢？such as modeling or analysis，又，這些職位需要怎樣的人才呢？我需要在pre-MBA or MBA的時候補強一些什麼知識，才能有機會進入這個行業呢？謝謝。

[ccuturandot]

那 不然不走IBD , 改走IB的 Equity / Fixed income research
不然就走structured finance
(這個就要數理背景好一點的,最好是數學,統計,Financial Engineering的)
IB裡面部門很多...看倌就好好想一下興趣跟自己的長處..

還是要先拿到面試,過五關斬六將...打敗眾多好手...我也希望
跟我老美室友一樣手頭三間IB的offer可以"挑"阿...

來美國你會了解更多的...每天同學就是在談這,公司的小道消息
校友云云....不用擔心...到時候會讓你一口氣吸收很多

聽完眾位大大的解說之後，真是獲益匪淺，也對IBD有些了解了。可是聽完這些之後，我覺得IBD的技術層面似乎不是工作的重點，請問除了上述的這些工作性質之外，IBD中是否有比較重視技術層面的職務呢？such as modeling or analysis，又，這些職位需要怎樣的人才呢？我需要在pre-MBA or MBA的時候補強一些什麼知識，才能有機會進入這個行業呢？謝謝。

[Charleneshen]

問一個蠢問題，請問Equity Fixed Income Research是在分析些什麼呢？爬過Google什麼的好像都沒有一個好的解釋，只好請知道的大大們回答一下了。感恩～

[MBABoy]

問一個蠢問題，請問Equity Fixed Income Research是在分析些什麼呢？爬過Google什麼的好像都沒有一個好的解釋，只好請知道的大大們回答一下了。感恩～

Equity Research=股票分析.
Fixed Income, 什麼東西是固定收益的? 最基本的就是債券.
兩個是不一樣的research.

建議可以買本講華爾街的書看看,你就會知道這些工作以及相關職位的訊息.

[Charleneshen]

我記得以前agk99大哥好像有提供一篇post是講MBA必唸的的書，不過找來找去都沒找到，請哪個好心人提供一下鏈接好嗎？謝謝。

[harass]

你指的應該是這個吧!?
我也很有興趣 所以一直留著~~

http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... sc&start=0

我記得以前agk99大哥好像有提供一篇post是講MBA必唸的的書，不過找來找去都沒找到，請哪個好心人提供一下鏈接好嗎？謝謝。

[agk99]

你真是太客氣了！！我也是運氣運氣才拿到的，今年IB的工作真是競爭到不行，那一段找工作的時間真是不堪回首的記憶！的確聽說HK office是全世界最操的！！我要多帶幾罐保肝丸才行！！！

Hey adam:

你是台灣之光啊！ 可惜小金人我們今年沒有。
希望你身體要顧啊！

小金人上半年最操的幾個案子都快結束了
中國銀行也要在六月一日上市，風頭應該算是過了
而且港股似乎走空頭
我想你這兩三個月應該好一點