MBA美國就業之迷思

[Zigen5]

Z大

一定要戰馬.伍則天或是吳三櫃嗎? 沒個好一點的, 例如康熙阿...唐太宗阿....鐵拳無敵孫中山阿....可以挑嗎 :P 哈哈哈

我覺得Lock in 這一點很重要阿!

希望Z大能多在此點多多說明一下好讓後人可以有所參考.

當然可以囉! 我想說的是如果想功成名就成為一代英雄(或梟雄? )在國外可能相對難得多...
我個人的感覺是美國的

生活環境(不管是中西部的居住品質或是東西兩岸的繁華與多樣化)
工作環境(辦公室設施, 福利, 同事等等)
薪資(雖然生活物價及稅也比亞洲高, 但整體來說還是有一定幅度的差異)
教育系統及其品質(這點和台灣差異較小)

可能會造成日後想回亞洲的難度與取捨. 不過其實不管在什麼階段, 所有事情都是有取捨的. 就像現在留在美國奮鬥的眾版友們, 相信也如之前討論的有些許取捨吧.

[Pudding]

我覺得在雇用外籍員工方面Ken所說甚是. 美國就整體而言許多公司其實是很推崇diversity的 (且不去管他們是身體力行還是嘴巴上說說), 然而就技術層面上而言, 一是招聘主管 (各事業部門) 想要的人不見得符合公司整體招聘策略, 二是就算公司願意資助外籍員工申請工作簽證或綠卡, 能不能順利佔到名額或接下來通過審核, 都有其不可抗的風險在. 在現在工作簽證越來越 "一票難求" 的情況下 (如果真是花錢買票倒也簡單了), 我覺得對計劃赴美留學並希望畢業後留美工作的同學而言, 一來是在做此決定時就應該有此覺悟, 再來是一旦決定 "我就是要走這條路"後, 就不要想太多什麼 "美國公司不收國際學生"啦, "我們就是機會比美國學生少啦" 等等, 而是盡力去在有限的名額中找出要這些公司 "就是要用你這個外國人"的理由... 我自己跟學弟妹們分享的想法是: 沒錯國際學生機會是比有些美國人少, 不過我們身邊也有很多美國同學只想找某個城市的工作的, 非某個產業不去的, 不想travel的... 等等等等, 他們何嘗不是受限良多, 差別只在於我們看不到罷了...

所以我覺得, Ken說的"取捨"才是最終最重要的因素. 每個人心裡都有把尺, 端看你怎麼衡量了.

[Allenr]

Pudding所言甚是，若是想留在美國工作的渴望不可扼抑，那就不用想太多，只管全力以赴便是。

若是只是想逃離大中華地區(?)，其實歐洲的學校也是不錯的選擇，畢竟現在EU對國際勞工的政策轉趨開放，剛好和Bush政府呈對比。

我覺得在雇用外籍員工方面Ken所說甚是. 美國就整體而言許多公司其實是很推崇diversity的 (且不去管他們是身體力行還是嘴巴上說說), 然而就技術層面上而言, 一是招聘主管 (各事業部門) 想要的人不見得符合公司整體招聘策略, 二是就算公司願意資助外籍員工申請工作簽證或綠卡, 能不能順利佔到名額或接下來通過審核, 都有其不可抗的風險在. 在現在工作簽證越來越 "一票難求" 的情況下 (如果真是花錢買票倒也簡單了), 我覺得對計劃赴美留學並希望畢業後留美工作的同學而言, 一來是在做此決定時就應該有此覺悟, 再來是一旦決定 "我就是要走這條路"後, 就不要想太多什麼 "美國公司不收國際學生"啦, "我們就是機會比美國學生少啦" 等等, 而是盡力去在有限的名額中找出要這些公司 "就是要用你這個外國人"的理由... 我自己跟學弟妹們分享的想法是: 沒錯國際學生機會是比有些美國人少, 不過我們身邊也有很多美國同學只想找某個城市的工作的, 非某個產業不去的, 不想travel的... 等等等等, 他們何嘗不是受限良多, 差別只在於我們看不到罷了...

所以我覺得, Ken說的"取捨"才是最終最重要的因素. 每個人心裡都有把尺, 端看你怎麼衡量了.

[modern]

既然各位前輩們都提到了取捨問題
不妨請大家分享一下

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事
在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事
在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事 (ex: long working hour)
在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事 (ex: 下班後去看NBA -- 因為台灣沒有NBA嘛....)

以及
預計何時回GC (答案可以是"不想回去" or "沒計畫")

我相信依照大家來自不同產業與公司的diversified背景, 應該會有很多有趣的東西出來...

[bailey]

這些問題不好好回答等等就開啟筆戰 就不好了XD

目前想得到美國工作的好處對我來說是 假比較多 也容易請 不需要想故事搬出祖宗八代交代清楚原因還裝愧疚

不過這都還算小事 台灣也是有大方的雇主 要找一定有 (我拿過第一年10天假也拿過0天假 隔年還只給3天的)

台灣有的 就是家人

台灣美食 不管是自己煮還是找代替品 也還過得去
美國多的就是各國人種/美食
每當我想到回了台灣就吃不到好吃的韓國豆腐鍋/越南河粉/印度咖哩/中東烤肉 就有無限的嘆息 果然世事難兩全啊!

其實Philly cheese steak有像夜市的沙威堡呢 我剛剛才發現 :P

[Zigen5]

既然各位前輩們都提到了取捨問題
不妨請大家分享一下

恕刪...

(完全個人迄今之經驗...)

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事: 待遇, 自己的辦公隔間, 非常嚴謹的制度, 清閒, 中午花兩個小時吃飯, 準時下班去游泳健身, 不塞車, 不應酬, 可以在家裡上班, 充足的停車位...
在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事: 太清閒, 掌握不了資源, 有疏離感(身為外國人的感覺), 很多電話會議(因為大家都在家裡上班 沒有啦, 主要是因為全球化的業務 ), 坐隔壁的人為了一件小事發電子郵件出來給我...
在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事: 下班前才交辦明早就要完成的任務, 加班, 在公司食堂吃飯(包含晚餐), 晚上七點開始的會議, 老闆同事間吵架拍桌, 當場做會議記錄還需簽名認帳, 週末進公司, 一個文案一呈三改/再呈再改, 送禮(遊走賄絡的邊緣), 注意要比老闆晚下班...
在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事: 開完會拍拍屁股走人連個紀錄也沒有, 談論小孩/家庭/運動/天氣, 開跨國會議, 中午一起衝到10英哩外的餐廳吃中飯兩個小時, 星期五下午三四點是準時下班時間超過算加班...

預計何時回GC: 不知道, 有機會就回去吧?!

[Pudding]

Modern, you are very good at managing discussions. :)

this is not strictly answering your questions... i'm mixing "working" and "living" a little bit:

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事:
slow pace - enough time to think and make strategic plans so that we are not just "maintaining" business but actually "improving" business, enough time to go to the gym, hiking, biking, go to concerts...and still be able to watch "House MD" in the evenings ('cause i'm still waiting for the new season of "Lost" :P);

flexibility - you are in charge of your own time, as long as you get your jobs done;

friendly people - smiles, helping out each other, respect

在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事:
slow pace - i simply just haven't gotten used to it yet;

waste - even though we have different levels of recycle bins everywhere in the office, i'm still surprised by how much Americans waste paper / plastic bags / water / energy in general;

efficiency - mainly refers to banks, government, etc, but that's tied to the "slow pace" we've been talking about, so i'm fine with it now i guess... :P

在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事: OT, endless OT...

在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事: blackberry - i used to hate it, especially that everyone is "forced" to have one, but now i've changed my mind: 1. blackberry has much better looking models now (light and thin); 2. i still don't need to use it 'cause i don't need to travel and/or work overtime. :) i start considering leaving it in the office after work so that i don't need to carry two cellphones all the time...

預計何時回GC: that's not on my top list yet but is my BATNA (best alternative to a negotiated agreement); if i got a chance in the near future, my next move would be to live and work in an European country (i thought about Dubai too 'cause it's fascinating...) - my long term career goal is global management...

[Zigen5]

我覺得在雇用外籍員工方面Ken所說甚是. 美國就整體而言許多公司其實是很推崇diversity的 (且不去管他們是身體力行還是嘴巴上說說), 然而就技術層面上而言, 一是招聘主管 (各事業部門) 想要的人不見得符合公司整體招聘策略, 二是就算公司願意資助外籍員工申請工作簽證或綠卡, 能不能順利佔到名額或接下來通過審核, 都有其不可抗的風險在. 在現在工作簽證越來越 "一票難求" 的情況下 (如果真是花錢買票倒也簡單了), 我覺得對計劃赴美留學並希望畢業後留美工作的同學而言, 一來是在做此決定時就應該有此覺悟, 再來是一旦決定 "我就是要走這條路"後, 就不要想太多什麼 "美國公司不收國際學生"啦, "我們就是機會比美國學生少啦" 等等, 而是盡力去在有限的名額中找出要這些公司 "就是要用你這個外國人"的理由... 我自己跟學弟妹們分享的想法是: 沒錯國際學生機會是比有些美國人少, 不過我們身邊也有很多美國同學只想找某個城市的工作的, 非某個產業不去的, 不想travel的... 等等等等, 他們何嘗不是受限良多, 差別只在於我們看不到罷了...

所以我覺得, Ken說的"取捨"才是最終最重要的因素. 每個人心裡都有把尺, 端看你怎麼衡量了.

布丁的觀念非常正面, 值得大家參考!!

[Yimmiwan]

Pudding姐，你想去歐洲的話那就讓小弟先去探個路，如果有機會跟你稟報吧。

我只能講自己在美國工作的經驗…
三個好的:
- 一般來說主管階級蠻容易approach，他們並不會把架子放的很大，尤其在一個open door policy的環境。
- 同事間的互相尊重，不管是工作上還是私人上。我不喜歡講太多自己私人上的事情，同事也不會多問。工作上需要合作的事情會彼此分享看進度，但老闆或主管不會三不五時的就跑來問進行的如何(當然也有例外的時候，但這世上凡事都有例外) 。
- 有各種不同的運動節目可看和參加*，這對我自己本身喜歡運動的人來說以後長久會想留在美國是很大的一個誘因。

*根據個人經驗，在美國對運動多點了解真的比較容易跟同事，尤其是男同事，打成一片(唸MBA時可以跟美國同學) …至少比起只聊天氣有趣多了。如果有時間，建議男同學們多了解美式足球，尤其如果你目前就讀或即將就讀的學校有很強的大學球隊。面試時運動通常也是很好的small talk話題，尤其如果你知道你的面試官是那個學校畢業或看的出來支持那個球隊時。

三個不好的：
- Downtime真的很slow…老闆也不太在意，雖然還是要規劃下年度的進度和業務，但跟同事打屁的時間相對增加很多，要請假也是講一聲就可以，假單後來再補就好。(怎麼好像講的變成好的??)
- 對我們這種不是土生土長的美國人，要完全打進他們的生活真的不太容易。再怎麼樣都還是會有感覺是個外人的情形。
- 不能否認的，在某些企業或產業，不同人種的glass ceiling多少還是存在。要突破當然不是不可能，但相對的需要付出的心力也相對增加，尤其對拿工作簽證的台灣人來說算是double minority。

比較台灣vs美國的我就無法提供了，但我想上面的大大們大概都已經點出…

回不回GC? 台灣短期內一定是回不去了(會被抓去當兵)，對大陸沒有那個特別熱的興趣，但不排除去香港或在新加坡的機會。其實去東南亞工作我自己個人最不喜歡的地方是夏天那種烤箱式酷熱天氣…我已經很習慣四季分明的氣候了。

[modern]

這些問題不好好回答等等就開啟筆戰 就不好了XD

目前想得到美國工作的好處對我來說是 假比較多 也容易請 不需要想故事搬出祖宗八代交代清楚原因還裝愧疚

不過這都還算小事 台灣也是有大方的雇主 要找一定有 (我拿過第一年10天假也拿過0天假 隔年還只給3天的)

台灣有的 就是家人

台灣美食 不管是自己煮還是找代替品 也還過得去
美國多的就是各國人種/美食
每當我想到回了台灣就吃不到好吃的韓國豆腐鍋/越南河粉/印度咖哩/中東烤肉 就有無限的嘆息 果然世事難兩全啊!

其實Philly cheese steak有像夜市的沙威堡呢 我剛剛才發現 :P

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我覺得那根本就是砂威碼,但是差異是這邊肉切的更多更大片 :P
然後台灣會加一些有的沒的,這邊就是肉跟洋蔥

[modern]

Modern, you are very good at managing discussions. :)

this is not strictly answering your questions... i'm mixing "working" and "living" a little bit:

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事:
slow pace - enough time to think and make strategic plans so that we are not just "maintaining" business but actually "improving" business, enough time to go to the gym, hiking, biking, go to concerts...and still be able to watch "House MD" in the evenings ('cause i'm still waiting for the new season of "Lost" :P);

flexibility - you are in charge of your own time, as long as you get your jobs done;

friendly people - smiles, helping out each other, respect

在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事:
slow pace - i simply just haven't gotten used to it yet;

waste - even though we have different levels of recycle bins everywhere in the office, i'm still surprised by how much Americans waste paper / plastic bags / water / energy in general;

efficiency - mainly refers to banks, government, etc, but that's tied to the "slow pace" we've been talking about, so i'm fine with it now i guess... :P

在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事: OT, endless OT...

在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事: blackberry - i used to hate it, especially that everyone is "forced" to have one, but now i've changed my mind: 1. blackberry has much better looking models now (light and thin); 2. i still don't need to use it 'cause i don't need to travel and/or work overtime. :) i start considering leaving it in the office after work so that i don't need to carry two cellphones all the time...

預計何時回GC: that's not on my top list yet but is my BATNA (best alternative to a negotiated agreement); if i got a chance in the near future, my next move would be to live and work in an European country (i thought about Dubai too 'cause it's fascinating...) - my long term career goal is global management...

Thanks Pudding, hehe.
And also thanks for your reply, it is pretty useful for people here to have a glance to US working environment,

I believe You knew that the writer's association (or something like that, I forgot the name) is lobbying now for pay raise, so some programs have just been cut and some others even don't have a chance to go for a new season ><

I knew my NBC "Heros" is going to ended at chap 11.... ><

About the way you use you BB, I think it is kind of ... r u really using it? I mean, leaving it in the office sounds doesn't like the way your company want you to do, hahahah :P

[modern]

既然各位前輩們都提到了取捨問題
不妨請大家分享一下

恕刪...

(完全個人迄今之經驗...)

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事: 待遇, 自己的辦公隔間, 非常嚴謹的制度, 清閒, 中午花兩個小時吃飯, 準時下班去游泳健身, 不塞車, 不應酬, 可以在家裡上班, 充足的停車位...
在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事: 太清閒, 掌握不了資源, 有疏離感(身為外國人的感覺), 很多電話會議(因為大家都在家裡上班 沒有啦, 主要是因為全球化的業務 ), 坐隔壁的人為了一件小事發電子郵件出來給我...
在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事: 下班前才交辦明早就要完成的任務, 加班, 在公司食堂吃飯(包含晚餐), 晚上七點開始的會議, 老闆同事間吵架拍桌, 當場做會議記錄還需簽名認帳, 週末進公司, 一個文案一呈三改/再呈再改, 送禮(遊走賄絡的邊緣), 注意要比老闆晚下班...
在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事: 開完會拍拍屁股走人連個紀錄也沒有, 談論小孩/家庭/運動/天氣, 開跨國會議, 中午一起衝到10英哩外的餐廳吃中飯兩個小時, 星期五下午三四點是準時下班時間超過算加班...

預計何時回GC: 不知道, 有機會就回去吧?!

這個經驗也很棒

其實我看了大家的回應之後開始感覺到為什麼Google China is still an " US style company, " while many other MNCs are quite localized already.

之後再補一篇文章提這個.

[Strategy]

既然各位前輩們都提到了取捨問題
不妨請大家分享一下

恕刪...

(完全個人迄今之經驗...)

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事: 待遇, 自己的辦公隔間, 非常嚴謹的制度, 清閒, 中午花兩個小時吃飯, 準時下班去游泳健身, 不塞車, 不應酬, 可以在家裡上班, 充足的停車位...
在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事: 太清閒, 掌握不了資源, 有疏離感(身為外國人的感覺), 很多電話會議(因為大家都在家裡上班 沒有啦, 主要是因為全球化的業務 ), 坐隔壁的人為了一件小事發電子郵件出來給我...
在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事: 下班前才交辦明早就要完成的任務, 加班, 在公司食堂吃飯(包含晚餐), 晚上七點開始的會議, 老闆同事間吵架拍桌, 當場做會議記錄還需簽名認帳, 週末進公司, 一個文案一呈三改/再呈再改, 送禮(遊走賄絡的邊緣), 注意要比老闆晚下班...
在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事: 開完會拍拍屁股走人連個紀錄也沒有, 談論小孩/家庭/運動/天氣, 開跨國會議, 中午一起衝到10英哩外的餐廳吃中飯兩個小時, 星期五下午三四點是準時下班時間超過算加班...

預計何時回GC: 不知道, 有機會就回去吧?!

這個經驗也很棒

其實我看了大家的回應之後開始感覺到為什麼Google China is still an " US style company, " while many other MNCs are quite localized already.

之後再補一篇文章提這個.

US style, but very kiss-ass to China government.

裡開赴明明就是台灣土生土長,

到那似乎都自認中國人,

Google在人大開會期間好像就把一些關鍵字鎖住,

平時政治敏感字眼也照封,

加上之前工程師盜取搜狐的輸入法鬧得滿城風波,

這我倒覺得蠻localized的.

Google不make money from being evil的精神蕩然無存.

[adrienphil]

我也來分享一下好了.

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事
1)公司比較照顧員工, HR有像媽媽: 拿到offer時有sign-on 讓你可以玩一下, 要搬家有relo還有專業般家公司讓你連裝箱都不用自己來, 申請H-1B律師和HR幫你搞定, 連到加拿大到換簽證的旅費公司都出, 幸運一點有點公司一進去就幫你辦綠卡, 出差時不爽自己開車去機場可以叫car service, 公司幫忙付blackberry的錢(也就是手機費), 去年夏天intern時才要一些文具, 部門秘書還拿一大本像電話簿一樣後的目錄讓我選.
2)同事來自四面八方: 既然我們是國際學生/MBA/亞洲人, 就表示公司也有收其它國際學生/其他學校MBA/其他顏色的人, 公司內diversity較高, 大家偶爾聊聊交流一下也滿有趣的.
3)工作時間/地點有彈性, 工作量沒有在台灣多. 跟之前大家說得差不多.

在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事1) team work情況中要能有表現, 要積極要發言要能take initiative. 雖然工作分量不以台灣多, 但是也不能讓別人覺得你沒有建樹, 表現要積極, 要有自己的見解, 但又不能跟別人爭辯. 我感覺台灣比較是做得多說得少, 美國不管做得多不多, 說得不能少.
2) 全部都要說英文: 開會中, 遇到聽不懂的字還是得裝懂. 大家七嘴八舌討論時還要做會議紀錄, 覺得自己記下來的東西慘不忍睹. 做presentation給客戶的時候,不能有錯字, 名詞單複數不能錯, 該加the要加the, 聽起來好像很簡單, 可是被改這些錯誤的時候, 會覺得自己是笨蛋.
3) travel travel travel. 這點其實算是又愛又恨, 愛的是反正待在家裡也沒事, 我住的城市裡我又沒有朋友, 出差可以到處走走比較好玩; 恨的是浪費時間/精力, 常常要摸黑起床去機場排security line, travel我之前的文章抱怨過了, 就不多說.

在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事 (ex: long working hour)
1) 下班跟同事一起吃飯, 週末還唱歌: 美國人好像比較顧家, 公私分明, 不過也有可能是我同事比較多都結婚了的關係.
2) long working hour 有加班是正常, 沒加班是那天比較爽....
3) 可以講中文(好像是廢話 ). 題外話, 有的台灣公司很愛塑造類英文的工作環境, 例如寫email 寫英文, 或取英文名字之類的.

在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事 (ex: 下班後去看NBA -- 因為台灣沒有NBA嘛....)
1) 同最喜歡的那三點及最不喜歡的第二點.
2) 轟趴比較多. 台灣很多人都跟父母住, 或租屋處小很難在家招待朋友, 美國比較常去朋友家玩.
3) layoff/fire 無情的叫你滾. 在台灣的前公司待三年, 印象中只有一位同事是非自願離職, 事前就有徵兆, 而且公司還給他兩三個星期可以慢慢滾. 美國公司會突然沒有預警的叫你滾, 而且是叫你"下午就可以回家了". 想想還滿可怕的~

以及
預計何時回GC (答案可以是"不想回去" or "沒計畫")
還不知道. 一切隨緣.

每個人經驗真的不太一樣, 例如我就沒有在公司食堂吃飯的經驗, 也沒有報加班的經驗. 以上是因我工作性質而有的感想~
[/b]

[Pudding]

I believe You knew that the writer's association (or something like that, I forgot the name) is lobbying now for pay raise, so some programs have just been cut and some others even don't have a chance to go for a new season ><

I knew my NBC "Heros" is going to ended at chap 11.... ><

About the way you use you BB, I think it is kind of ... r u really using it? I mean, leaving it in the office sounds doesn't like the way your company want you to do, hahahah :P

you are right. i'm really NOT using my blackberry, haha. even our vice president told us that he would turn off his cell after 10 or 11pm, and my boss does not check her emails on the weekends or on her vacations, so why should I. :P btw, this is another difference compared to my work experience in TW...

the strike doesn't affect me that much since I've been watching DVDs. :) but there's no new SNL to watch now...