MBA美國就業之迷思

[modern]

US style, but very kiss-ass to China government.

裡開赴明明就是台灣土生土長,

到那似乎都自認中國人,

Google在人大開會期間好像就把一些關鍵字鎖住,

平時政治敏感字眼也照封,

加上之前工程師盜取搜狐的輸入法鬧得滿城風波,

這我倒覺得蠻localized的.

Google不make money from being evil的精神蕩然無存.

MBA interview 不談政治是聖經條款之一,所以我就不多提政治了.
( BTW,李開復是美國人 :P )


封鎖部分關鍵字是所有外企要在中國營業必須作的　Google是抗爭很久並且最晚才被迫開始作關鍵字封鎖的外企search firm. 比起lay off數百人+喪失未來的一個巨型內需市場, compile with local legal requirement might be a better way.

至於Sogou...那人是個intern,基本上是個大學生.　被發現用了sogou資料庫之後Google內部作了一些product launch process的調整.　原本Google一向是很自由的,但因為這件事多了些規範. Ya... Google不是大神,　它一樣是家會犯錯但是會從錯誤中學習的公司.

Ok,回完這個繼續回到美國就業吧.

有興趣的人來說說就業這topic再往上 " upscale"之後的一些話題.　也就是日常生活,交友/社交圈之類的topic吧.

[bailey]

你是說身為台灣人/亞洲人/外國人/minority的社交嗎?

來討論美國生活的迷思吧

迷思一　　整天跟講中文的打交道, 社交圈受限
迷思二　　下一代有　fit-in　問題
迷思三　　男的找不到對象
迷思四　　女的跟美國人約會結婚就是崇洋不愛國愛鄉

不知道各位要不要來挑戰或強化以上這些迷思
我晚點貢獻兩分錢

[ccuturandot]

迷思一:

下班才會跟講中文的打交道 不過我下班就不想講英文了
要打進老外的生活圈 個人覺得難(個人感受) 我還是喜歡
找台灣, ABC, 小留學生等....基本上 我在這邊的朋友
還是華人居多 老外朋友有...但是可能不那麼 CLOSE

迷思二:

不適用....我還沒有想過下一代的問題 個人還年輕 :p

迷思三:

看個人能力(把妹能力) 不過 個人感覺 老美比較注重 family
life , 還有 你一個剛從台灣只來兩年的人 也很難打入原來
就在這邊唸國中 高中 大學 華人的生活圈.... 要認識亞裔女生...
還是比台灣難多了....除非你工作地點跟妳當初念MBA的地點一樣
社交圈可能會大一點


迷思四: 個人不覺得摟...尊重個人交友自由.....

你是說身為台灣人/亞洲人/外國人/minority的社交嗎?

來討論美國生活的迷思吧

迷思一　　整天跟講中文的打交道, 社交圈受限
迷思二　　下一代有　fit-in　問題
迷思三　　男的找不到對象
迷思四　　女的跟美國人約會結婚就是崇洋不愛國愛鄉

不知道各位要不要來挑戰或強化以上這些迷思
我晚點貢獻兩分錢

[bailey]

迷思一 我自己朋友有一半是國際學生 雖然也是講英文但是沒什麼壓力
交友這種事都是看個人 個人覺得

迷思二 還好囉 最近讀到紐約瘋媽的blog 他其中有篇文章值得參考囉 http://tw.myblog.yahoo.com/crazy-mom/archive?l=f&id=26
主要看父母怎麼協助子女 有人連中文都不教 還聽說有的家庭飲食完全西化 個人選擇囉

迷思三 不是男生無法置評哩

迷思四 還是歸到個人選擇囉 青菜蘿蔔各有所愛 台灣女生和華人/非華人交往比例大概一半一半吧(毫不負責數據) 這也沒什麼希奇了...

[modern]

迷思一:

下班才會跟講中文的打交道 不過我下班就不想講英文了
要打進老外的生活圈 個人覺得難(個人感受) 我還是喜歡
找台灣, ABC, 小留學生等....基本上 我在這邊的朋友
還是華人居多 老外朋友有...但是可能不那麼 CLOSE

迷思二:

不適用....我還沒有想過下一代的問題 個人還年輕 :p

迷思三:

看個人能力(把妹能力) 不過 個人感覺 老美比較注重 family
life , 還有 你一個剛從台灣只來兩年的人 也很難打入原來
就在這邊唸國中 高中 大學 華人的生活圈.... 要認識亞裔女生...
還是比台灣難多了....除非你工作地點跟妳當初念MBA的地點一樣
社交圈可能會大一點


迷思四: 個人不覺得摟...尊重個人交友自由.....

你是說身為台灣人/亞洲人/外國人/minority的社交嗎?

來討論美國生活的迷思吧

迷思一　　整天跟講中文的打交道, 社交圈受限
迷思二　　下一代有　fit-in　問題
迷思三　　男的找不到對象
迷思四　　女的跟美國人約會結婚就是崇洋不愛國愛鄉

不知道各位要不要來挑戰或強化以上這些迷思
我晚點貢獻兩分錢

喔喔 提到這個我就要說 室友選擇很重要

我的室友超好客 他是個community service club的會長 有時沒事就要去辦活動 帶一群小弟妹們去清掃之類的

所以 我們家三天兩頭就有UCLA的大學生以及畢業生 男男女女 來我家玩
(我家有Xbox 360, 撞球桌子 fussball桌子以及各種玩樂)

基本上真要認識女生的話,有這種室友+自己英文能說話, 就會很容易了.

不過...MBA太忙 基本上我是天天聽到他們在外面玩很爽 我在自己房裡趕作業 ><

[modern]

迷思一 我自己朋友有一半是國際學生 雖然也是講英文但是沒什麼壓力
交友這種事都是看個人 個人覺得

迷思二 還好囉 最近讀到紐約瘋媽的blog 他其中有篇文章值得參考囉 http://tw.myblog.yahoo.com/crazy-mom/archive?l=f&id=26
主要看父母怎麼協助子女 有人連中文都不教 還聽說有的家庭飲食完全西化 個人選擇囉

迷思三 不是男生無法置評哩

迷思四 還是歸到個人選擇囉 青菜蘿蔔各有所愛 台灣女生和華人/非華人交往比例大概一半一半吧(毫不負責數據) 這也沒什麼希奇了...

1. 我發現國際學生通常比較...好說話.好聊. 南美來的尤為神妙... 哈哈 隨隨便便就是稱兄道弟的咧

2. 中文超重要 現在一堆不太會說中文的ABC 發現中文不好會受限趕緊惡補XD

[林小馬]

你是說身為台灣人/亞洲人/外國人/minority的社交嗎?

來討論美國生活的迷思吧

迷思一　　整天跟講中文的打交道, 社交圈受限
迷思二　　下一代有　fit-in　問題
迷思三　　男的找不到對象
迷思四　　女的跟美國人約會結婚就是崇洋不愛國愛鄉

不知道各位要不要來挑戰或強化以上這些迷思
我晚點貢獻兩分錢

針對迷思一
我覺得交朋友就是順其自然, 跟喜歡的人在一起就好
不要限制自己在華人圈, 但也不必刻意減少自己跟華人混的時間
的確我的好朋友大多是國際學生, 有時候也不見得是英文的問題
不知道為什麼莫名其妙話題就很多, 即使有的不是來自亞洲
我覺得跟華人或亞洲人比較容易投緣是很正常的事情, 沒有必要硬是要怎樣
有美國人的好朋友也很棒, 我也有幾個, 但也不必硬要打進純美國人的小圈圈
只要不設限, 其他就順其自然

針對迷思二
如果我在美國生小孩
我的小孩必須會說流利的中文,
知道(但可以她選擇接受不接受)台灣及中華的傳統文化,
對於亞洲和這個世界有一定的了解, 千萬不要當個以為美國是全世界的小青蛙

針對迷思三
我的華人男同學大多結婚或有女朋友, 我不知道多難

針對迷思四
雖然有很多人喜歡這樣指控 但我覺得這是很無聊的指控
對於愛情至上論的人來說, 愛情才不管種族年齡職業等等
那以一個在美國唸書的華人女生來說, 她碰到外國人vs華人的機會是 N:1
所以在沒有任何崇洋或歧視的狀況下
比較高比率的華人女生跟外國人接往, 也是很理所當然的

可是我個人還是覺得想找說中文並了解我的文化背景的男生
我沒有歧視外國人的意思, 只是我可不想談心和吵架的時候還要落英文
但是別人都叫我不可以鐵齒, 小心最後就嫁個外國人

[林小馬]

既然各位前輩們都提到了取捨問題
不妨請大家分享一下

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事
在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事
在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事 (ex: long working hour)
在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事 (ex: 下班後去看NBA -- 因為台灣沒有NBA嘛....)

以及
預計何時回GC (答案可以是"不想回去" or "沒計畫")

我相信依照大家來自不同產業與公司的diversified背景, 應該會有很多有趣的東西出來...

其實很多人都提了, 我也還沒正式工作, 只做過小intern
但我的感受應該也跟別人差不多
工時少, 在家工作適合有家庭的人, 公事公辦下班比較少一起混, 看能力而不是年資 (這點其實depends on company)

幾點補充:
大家都提到這邊很愛remote meeting和conference call, 這是100%正確的
不過重點是, what's the implication for us?
我們應該要培養remote meeting的技巧, 是的, 那是有技巧的
如果你是參加一個call可能沒有感覺,
可是你如果是要主持或lead一個7,8人以上的call, 是要技巧的,
訣對比面對面主持會議要難
因為你看不到大家的臉, 不知道大家心理怎麼想
你丟出一個問題後沒辦法把眼睛投向誰, 有可能電話那頭所有的人一片沉默
你一邊講話一邊很自然地加上表情和手勢, 但其實別人完全看不到
所以你可能要更organized,
要make sure自己的措辭夠精準, 語氣能彌補表情和手勢
你可能要適時地call upon people to ask how they think about this
你可能要摸清楚大家在conference call的習慣
沒有visual slides輔助, 講東西的時候要描述得更清楚
這些東西說來簡單, 但我覺得做起來到也不是那麼簡單, 很容易忽略很多細節


還有一個感想是
經過了這個暑假我真的想在比較diverse的環境工作
因為我的team都是35+year old male, 只有一個不是白人
我第一次覺得自己是minority (在Kellogg不會這樣覺得)
我第一次覺得,
我希望team上有女生, 有年輕人, 有黃人和黑人, 有跟我一樣來美國不久的人
我不諱言這樣我會覺得比較自在, 你要說是適應不良也好, 但這是很直覺的感受
我有朋友在某公司
她就很喜歡那個環境, 她說很好玩因為每個人的background都太不同,
幾乎每個人都是minority, 然後每個人都有數不清的問題想問其他的人
因為每個人都有很不一樣的有趣background可以問
我比較嚮往那樣的環境, 像在聯合國一樣

[Zigen5]

回小馬

非常同意在"聯合國"工作的爽快程度!! 可惜我現在這個部門沒有缺, 否則我這邊可是有很多日本, 韓國, 中國, 香港, 泰國, 新加坡, 印度, 台灣...

回迷思系列問題

其實我的觀察(在大公司), 就算是美國人互相也很少所謂"圈子"級的互動, 我覺得主要原因有二, 一是我覺得美國人不太深交或是應該說蠻注重隱私的, 平常談話多僅止於表面性的小孩啦, 運動啦, 不會深入談論類似說對私人事務的個人看法, 例如政治. 二是美國真的非常家庭導向, 下了班就是回家享受天倫之樂. 所以圈子的事情其實也還好.

在學校呢, 我非常同意也感同身受樓上各位的講法. 我覺得有一個原因打不進美國本地人圈子的因素是要美國人跟外國人交朋友對他們來說其實也是走出comfort zone. 對國際學生來說, 因為大家都是走出comfort zone來到美國, 所以互相之間比較沒有隔閡, 但要打進美國人圈子有一個障礙是美國人自己. 以上論點係個人經驗, 因為小弟在學校也有一些深交的美國人好友, 但他們的特點都是非常願意接納外國人.

嘿嘿, 我應該不適於回答男生是否能夠交到美國女朋友... 不過觀察身邊其他國際學生, 不是不可能的, 但一樣, 重點是那個美國人也認同異國文化.

工作地點倒是有很多同事老婆是外國人或同事是嫁給美國人. 我不覺得有什麼迷思, 舉一個同部門美國同事的例子, 我覺得一樣是愛情, 只是兩個人國籍不同而已. 但一樣, 重點是兩個人有互相欣賞對方背景的特質. 雖然我不是女生, 但我覺得硬找一個不認同中華文化或妳的背景的對象大概也不長久吧~~

[Charlie Wang]

其實我的觀察(在大公司), 就算是美國人互相也很少所謂"圈子"級的互動, 我覺得主要原因有二, 一是我覺得美國人不太深交或是應該說蠻注重隱私的, 平常談話多僅止於表面性的小孩啦, 運動啦, 不會深入談論類似說對私人事務的個人看法, 例如政治. 二是美國真的非常家庭導向, 下了班就是回家享受天倫之樂. 所以圈子的事情其實也還好.

同意Zigen5的說法,美國普遍情形確實是這樣

不過小弟工作的產業,情況就比較不一樣,在小弟的產業,公司同事蠻多都是大學畢業直接來工作,或是離大學畢業也才兩三年的人
許多人都還延續著大學每天party的精神,下班後會常約其他同事一起去玩
小弟的產業會有全國性的受訓,往往都會挑一些旅遊勝地像是Orlando, FL
每次去受訓感覺就像是每天去party一樣,早上受訓,晚上瘋狂的在酒吧裡度過
所以同事跟同事間的互動還算蠻頻繁的
雖然在公司裡不常提到私人或是公司的事情
但每次下班後的聚會,常常會聽到一些意外的八卦

公司的經理級長官,就比較多像Zigen5敘述的那樣,下班後就直接往家裡跑
但還是有些會延續大學精神,常常是一起去打完高爾夫球後,晚上又跟我們這些小朋友到酒吧了

對於異國戀情,我也同意Zigen5的說法
高中年代還可以交個外國女友,但年紀越大,會考慮到結婚和家庭因素
感覺不同文化背景的確是帶來蠻大衝擊的

[bailey]

兩本書我自己還沒看完 但推薦有興趣的朋友來看:

> Breaking the Bamboo Ceiling: Career Strategies for Asians
> More than serving Tea: Asian American Women on Expectations, Relationships, Leadership and Faith

現在的我覺得 一切都在自己心中 真正的拔河對象 是自己

[modern]

既然各位前輩們都提到了取捨問題
不妨請大家分享一下

在美國工作最令你爽/喜歡的三件事
在美國工作最令你不爽/不喜歡的三件事
在台灣習以為為常但在美國完全很少碰到的事 (ex: long working hour)
在美國習以為為常但在台灣完全很少碰到的事 (ex: 下班後去看NBA -- 因為台灣沒有NBA嘛....)

以及
預計何時回GC (答案可以是"不想回去" or "沒計畫")

我相信依照大家來自不同產業與公司的diversified背景, 應該會有很多有趣的東西出來...

其實很多人都提了, 我也還沒正式工作, 只做過小intern
但我的感受應該也跟別人差不多
工時少, 在家工作適合有家庭的人, 公事公辦下班比較少一起混, 看能力而不是年資 (這點其實depends on company)

幾點補充:
大家都提到這邊很愛remote meeting和conference call, 這是100%正確的
不過重點是, what's the implication for us?
我們應該要培養remote meeting的技巧, 是的, 那是有技巧的
如果你是參加一個call可能沒有感覺,
可是你如果是要主持或lead一個7,8人以上的call, 是要技巧的,
訣對比面對面主持會議要難
因為你看不到大家的臉, 不知道大家心理怎麼想
你丟出一個問題後沒辦法把眼睛投向誰, 有可能電話那頭所有的人一片沉默
你一邊講話一邊很自然地加上表情和手勢, 但其實別人完全看不到
所以你可能要更organized,
要make sure自己的措辭夠精準, 語氣能彌補表情和手勢
你可能要適時地call upon people to ask how they think about this
你可能要摸清楚大家在conference call的習慣
沒有visual slides輔助, 講東西的時候要描述得更清楚
這些東西說來簡單, 但我覺得做起來到也不是那麼簡單, 很容易忽略很多細節


還有一個感想是
經過了這個暑假我真的想在比較diverse的環境工作
因為我的team都是35+year old male, 只有一個不是白人
我第一次覺得自己是minority (在Kellogg不會這樣覺得)
我第一次覺得,
我希望team上有女生, 有年輕人, 有黃人和黑人, 有跟我一樣來美國不久的人
我不諱言這樣我會覺得比較自在, 你要說是適應不良也好, 但這是很直覺的感受
我有朋友在某公司
她就很喜歡那個環境, 她說很好玩因為每個人的background都太不同,
幾乎每個人都是minority, 然後每個人都有數不清的問題想問其他的人
因為每個人都有很不一樣的有趣background可以問
我比較嚮往那樣的環境, 像在聯合國一樣

微軟真的很適合小馬...到處都有各種人種　各國同事　很妙~
目前為止應該還沒有其他公司可以beat微軟這一點

[modern]

其實我的觀察(在大公司), 就算是美國人互相也很少所謂"圈子"級的互動, 我覺得主要原因有二, 一是我覺得美國人不太深交或是應該說蠻注重隱私的, 平常談話多僅止於表面性的小孩啦, 運動啦, 不會深入談論類似說對私人事務的個人看法, 例如政治. 二是美國真的非常家庭導向, 下了班就是回家享受天倫之樂. 所以圈子的事情其實也還好.

同意Zigen5的說法,美國普遍情形確實是這樣

不過小弟工作的產業,情況就比較不一樣,在小弟的產業,公司同事蠻多都是大學畢業直接來工作,或是離大學畢業也才兩三年的人
許多人都還延續著大學每天party的精神,下班後會常約其他同事一起去玩
小弟的產業會有全國性的受訓,往往都會挑一些旅遊勝地像是Orlando, FL
每次去受訓感覺就像是每天去party一樣,早上受訓,晚上瘋狂的在酒吧裡度過
所以同事跟同事間的互動還算蠻頻繁的
雖然在公司裡不常提到私人或是公司的事情
但每次下班後的聚會,常常會聽到一些意外的八卦

公司的經理級長官,就比較多像Zigen5敘述的那樣,下班後就直接往家裡跑
但還是有些會延續大學精神,常常是一起去打完高爾夫球後,晚上又跟我們這些小朋友到酒吧了

對於異國戀情,我也同意Zigen5的說法
高中年代還可以交個外國女友,但年紀越大,會考慮到結婚和家庭因素
感覺不同文化背景的確是帶來蠻大衝擊的

查理兄　你上班的地方是哪阿
這個描述　跟我認識的Google　實在太像了
Google西岸這邊的OSO team也一樣　　八成員工都是上述那種
也真的是三天兩頭就有party, hahahaa
至於Google公司本身自然是常常有辦off site meeting (瞇啥瞇　其實都是去玩的)
意外的八卦..是辦公室戀情或是辦公室ONS之類的嘛　　哈哈哈~~

[Zigen5]

我完全同意公司文化, 或是簡單地說, 員工的平均年齡, 影響很大... 為何我到目前為止待過的兩間美國公司(都是$25B Strong的大企業)都沒什麼Party呢...

[小君]

我完全同意公司文化, 或是簡單地說, 員工的平均年齡, 影響很大... 為何我到目前為止待過的兩間美國公司(都是$25B Strong的大企業)都沒什麼Party呢...

Z大,
還想參加甚麼party,趕快回家幫忙帶孩子!