認真請教Ross 跟UCLA的兩難抉擇

[butterfinger]

Ann Arbor我只去過兩次
所以無法提供當地的資訊
(有沒有UM的大大可以分享一下)
但就我所知有許多不錯的餐廳
至少比我在的East Lansing好

基本上在外面吃通常是比較貴的
除了稅以外 有waiter/waitress的餐廳還要小費(15%-20%)
速食店也不能天天吃(雖然我summer intern有過連續七天吃BK的紀錄 )
不過事情多的時候大概也很難有時間煮飯
除非你是要一次煮一個禮拜的份量

花費的部份
其實需要花錢的地方很多
但相對地可以省錢的地方也很多
端看個人對生活品質的要求
建議你如果是個重吃的人
那吃的方面就不要太省
從別的你比較不在乎的方面去補回來就好
(例如"如果你不太看電視，就不要接CABLE"....之類的)

[維尼]

恭喜你尋得心目中最想去的學校
看起來Anderson今年要少一個生力軍了 XD

其實LA並沒有大家想像中那麼充滿誘惑...
因為只要不買車
要出門到遠一點的地方還是挺難的 :P
再加上UCLA所在地Westwood算是治安好也具備基本生活機能的地方
想當宅男宅女也不是問題的啦...

Wayne

[foreign28]

看到學長這麼熱心的為了promote學校發言, 我也來說說我的經驗吧 (其實是case念到覺得很煩)

我是Ross 08的學生。我不像樓主(也是NTU的學妹哩)這麼強的有兩家admission可以選,不過當我ㄧ拿到ross的admission的時候, 我就幾乎二話不說的做了決定了。原因有二:

1. 暫時先不管畢業後會到哪邊工作，對我來說，能夠在這冰天雪地的地方住個兩年，絕對是一個無可取代的體驗。加上如同很多人提到的，中西部的人其實是比較友善的社會(comparing to metropolis in East Coast)。幾近兩年下來，我覺得我在Ann Arbor過的是挺貼近偏白人的生活。我當初認為既然花了兩年跟大筆的金錢到美國，不管以後是不是在大中華工作，有個比較貼近白人社會與文化的生活經驗應該會是個plus。如果真要做比較的話，Ann Arbor對我來說比較像是中正大學的感覺，大家都很純樸，逛街看電影只有一兩個地方可以選擇，想要五光十色的城市生活的話，這裡是太過與世無爭。我沒有去過LA，我也不是在鼓吹"漂白"的觀念，純粹只對being out of comfort-zone的想法提出我當時決定的依據 。

2. 雖然底特律在治安經濟各項評比都是倒數第一(沒錯...連我都不太敢踏進底特律市中心), 不過ross在recruiting方面的表現完全不會受到這一點的影響(除非你想要進入汽車工業)。幾乎所有美國的big names都不會放過ross，加上每年許多的公司也提供int'l positions，還有許多start-ups跟學校的創業中心(ZLI)也維持很好的關係，所以ross在幾乎所有的產業也都有相當高的能見度(當然media/high tech 的資源跟西岸的學校比起來是比較少的)。不過以networking倒是可以補強在地域或產業上的不足，Ross alum是非常樂於在recruiting上幫忙的。

Anyway, Anderson or Ross都是名校，取決的條件還是在於各個學校的差異化，以及你對於這些差異的preference。再次恭喜了。

嗯嗯, 看到現在覺得其實大家已經有提供了許多資訊，而且感覺你很想去加州...只是下不了決心而已，莫非是敝校的Top 10 (or Top 5 :p) 光環讓你捨不得?

幾點補充
1. UMich在西岸會不會比較難找工作 -- 如果你理想中的學校要能提供你機會加入付不起低標top MBA 薪水 (90K/yr in West Coast) 的華人公司，敝校是差了一點。至於其他任何產業任何地區(Entertainment除外)的就業機會，我想再重覆一次: UMich will give you similar, if not better, shots comparing to UCLA.

2. Being Friendly--本校不在東岸，我們在中西部，如果stereotyping是可以接受的討論方式，那我要說中西部的人比東西兩岸的人更友善、誠懇，而且踏實。

3. Admission office: 本校招生情況一年比一年好 (更何況現在老美就業市場不景氣)，不過坦白說，台灣人的比重不如往年，主要原因是大陸及韓國吃掉不少亞洲學生的空間。事實上，我個人認為學校是有計畫地在進行這個高中國化政策...。Anyway, 我認為UCLA是個很好的學校(不然我當初也不會申請)，但是Admission office就我個人經驗還是Michigan要好得太多。 (可以參考我三年前的舊文，which should be unbias... :p)

總而言之，如你一開始所說，天候和華人環境很重要的話，我會勸你去UCLA，無必要多蒐集其他的考量點來justify 你的決定，畢竟，除了天候和華人，UMich和UCLA相比是不會有任何弱點的

另外，我扯點不中聽的，就請你當做忍受老人家雞婆:

我看你post的內容總是有意無意說自己的條件其實不是很好，這讓我看得很替你擔心。你這種心態如果表現在接下來兩年課內課外的生活上，會讓認為自信心很重要的老美看不起你，影響你找工作和交友。當然，也連帶對台灣人的印象下降 (不是華人，是台灣人，中國同學通常都過度aggressive...)。坦白說，如果是我和你做的interview, 而且讓我sense到你這種自信不足 (或只是過度謙虛, either way)的傾向，或許你今天就不用煩惱選校問題了
。

[Lu Lu Wu]

恭喜恭喜,歡迎來到Big Ten家族

[Opeman]

這篇討論串大概是我就任管理員以後 最精彩的一篇，並把許多大老都請了出來分享心得 :)

每個人對於心中理想學校的定義不盡相同
對我個人來說，除了排名，就業，課程等首要考量以外，
我還偏好去感受一個完全與台灣不一樣的城市，浸淫在截然不同的美國文化，感受明顯的春夏秋冬。

但也有人認為留學唸書已經很辛苦了，在與台灣環境類似的地方，更能夠事半功倍。這樣的考量 也有其道理。端看樓主自己的喜好與適應能力。

但毫無疑問的，這兩家都是 Top MBA ！You can't go wrong either way :)
Cong again，也感謝你的熱心分享！

[fayevanish]

其實foreign28所言也正是那天我媽媽朋友的妹妹所說的呢!!

她說，密西根四季分明
秋冬時固然冷冽
但當春天來臨，真的有種大地回春，萬物甦醒的感動!
尤其大家會特別珍惜短暫的、舒服的夏天:)
想像起來真的是跟台灣很不一樣的氛圍啊!
雖說可能一開始會不太習慣，但我想以年輕人的適應力，應該不至於會是個太大的問題:)


在此也很謝謝維尼學長以及許多分享加州資訊的前輩們!
那天跟爸媽討論過
他們是說，如果UCLA也沒有給我獎學金、如果第二輪的UCB完全無回音，那就照我的決定去做吧!(孰不知我現在一整個心已經飛到密西根去啦XD)
所以就....wait and see嚕:p

最後，看到Opeman的文章 真的只能說.......很感動也很謝謝!!!
因為其實我是已經接到admission之後才開始上傷咖尋求資訊的
所以對大家的id我一整個不熟悉><(如果有眼不識泰山請多見諒!!)
沒想到因為我的無心插柳，意外請出了許多重量級前輩的熱心分享
真的讓許多我們這種有志出國的學弟妹受益匪淺!
我也在站內接到某些朋友的信，說在這帖中學長姐真的提供了很多重要的參考資訊
所以再次地，替所有學弟妹謝謝熱心的前輩們!!!

最後老話一句，祝傷咖的朋友們申請順利!!

[cburger]

In the grand scheme of things, what's important is your goal for yourself. The road might be smooth, and it might have a lot of twists and turns. Just don't forget what you believe in and work towards that. How to get there is less important than getting there ;)

Good Luck in your future endeavors.

[維尼]

說到獎學金
可以積極爭取
像是寫信給Adcom詢問是否有需要再補什麼文件來加強自己的candidacy
我的經驗是
有的學校會請你耐心等或是乖乖繳deposit to show commitment :P
也有學校會跟你說你沒有拿到但是可以補文件要求scholarship committee重新審查
展現一下積極的一面
說不定會有好收獲唷 :)

Wayne

[davidlee0222]

不禁有點憂心
才去紐約上個品牌課再去芝加哥凍到綁成木乃伊回來
三個禮拜沒上線已經討論了這麼多
還好及時趕回來
看了這三頁兩千多點閱率
各大老出籠
可是樓主討論的居然是天氣和東西岸生活飲食
完全沒談到最核心的課程走向與個人生涯結合問題
蜻蜓點水提到娛樂事業跟行銷
隔行如隔山 這兩個領域底下都有上百種工作
要怎麼趕緊比對兩校課程區隔與特性 找到自己能極大發揮的生涯志向選校
對於樓主會計本業要想進入娛樂或行銷都是難上加難
兩年咻一聲就過去
到頭來出校門看看前人
有多少只能妥協又回到會計

出來以後跟排名已經幾乎沒有關係了
何況是兩間排名相仿的學校
管你是牛校還是鳥校
出來越好的學校人家越斜眼看你
看看你有幾分真本事
有超人表現是應該的
出了台灣就是看全球競爭
能進這樣的牛校表示實力已受肯定
就該拿出超人一等的領導實力
而不是浪費心神討論謙卑跟自卑的差別
台灣還需要像您這樣的高手來帶領國家競爭力
有實力就要勇敢講出來
行銷自己打出個人品牌
沒時間讓你妄自菲薄

這兩間學校都是旗鼓相當的national名校
也都是core school
不會因為東西岸而有找不到工作的區別
唯一區別只有學校屬性與課程編排差異
是要看您本身對自己生涯路線
從職涯三元素: 性格,興趣,專業能力
來探討什麼樣的事業熱情是您終生做不累的工作
用興趣與熱情來賺錢
才會有發展性
要做就要做大做全球
做到人家豎起大拇指叫好
而不是等人家給你個工作坐領乾薪了事

[davidlee0222]

這兩間學校看似相似
事實上學校屬性 資源強項 專長領域 課程方向 訓練方式 領導力模型, 畢業出路...等等
完全是兩個世界
Anderson 小弟走過兩次
Ross (下簡稱R院) 只有遙望過
不過兩間的adcom小弟都有談過
完全跟學校網站上的治校方針,院長使命與課程編排模式疊合
也與幾位在校生及校友情報吻合
各大排名都是從這些元素組合而成
因此只要了解這些內部元素與比重
就會知道為何各排名會有上下

UCLA走綜合管理與策略顧問, 創業, IT, 財務, 娛樂與體育
師資號稱世界級水準
教務長治校方針是要在2010年滿七十五周年前
打造世界頂及商學院
由師資 多元化 研究路線 國際化 與博士班精緻度著手
有研究中心與創業中心
在課程走向方面多以綜合概念為主 跟密西根實作執行著手相反
課程邏輯著重綜合管理與科技 策略思考 分析能力 概念式領導 團隊能力培養
企業擴張與創業 以及媒體娛樂等
綜合管理課程相當重 接近一半 跟院長治校方針吻合
財務課程也相形完整
畢業出路以綜合管理, 財務, 顧問, 及企業內創業或中小型創業為大宗
領導訓練是由上而下以概念化思考帶領團隊合作
與密西根由下而上著重實做實現未來前景走向不同
國際發展也有許多區域市場研究

密西根網頁一開馬上就能感受為何長年雇主都給予高度讚許
雖也是綜合管理走向
但完全以務實捲袖子挖地著手
區域市場與各管理研究中心規模龐大
Action-based執行式做中學是學校的教學方針
課程精密度與commitment馬上可以看出為何能在冰天雪地裡排名前十
課程編排都以細部執行類課程交互堆疊 形成整座綜合管理金字塔
尤其是課程中不斷強調MAP企業顧問執行團隊課程
學校與周邊企業合作密切 將學生組團解決企業疑難
是相當強大的實務顧問課程

而管理訓練中對於企業責任,非營利,道德及環境問題相當著重
財務也不是省油的燈
以紮實財務基礎來建立實務管理來讓企業穩健成長
與學校的穩紮穩打精神吻合
開出課程完全不輸UCLA
反而有高階M&A併購與Valuation企業評估等課程
全球私募基金似乎是新崛起的主力課程

領導學相當震撼 以誠真領導人訓練, 變動領導, 關係管理, 以及執行流程
進行完整帶領執行
行銷課程較UCLA稍為完整
對市場研究尤其”Co-create value with customer”是行銷學奧義
相當注重企業責任與行銷營利並行
生產作業則以量化分析為主
策略則以全球區域分析為重並鑽研新興市場

綜合而言
UCLA走概念式綜合管理路線
上而下策略領導
課程各領域獨立

密西根以實務領軍
下而上實務執行
課程精密交疊
有實務MAP課程

了解完課程走向與特性後
還需要深度了解個人職涯三元素: 性格,興趣,與專業能力
才能完全依個人需求選擇
至於個人興趣走向與性格能力分析又是另一段浩大工程
例如樓主從大學到工作的共通元素都是會計
會冒出娛樂與行銷兩個想法事出必有因
而娛樂管理中有許多元素需要考量
要看樓主本身有哪些性格特性吻合
若要走行銷不論市場調查或是產品行銷
都有龐大模型要學
即使學完模型也不是每個人都有這樣的興趣與熱情走行銷
還要看個人有哪些目標與性格特性或熱情
才能知道要往哪個方向走

對課程選擇或生涯方向如有疑問
可來信或進入下方MBA生涯管理部落閣
www.wretch.cc/blog/davidlee0222
email: davidlee0222big1@gmail.com
小弟全力相助

[mcfish]

先祝版友們申請順利
現在是最人心徬徨的時候，加油~

常在版上看到大衛兄熱心幫助版友申請，一直十分敬佩
直到今日看到這篇文章有些傻眼
關於選校的部份我也私下提供過一些建議
也介紹版友提供”在地”的建議
明明是一件好事，為何被大衛您看衰成這樣呢?
我想之前樓主的苦惱是在於她對加州環境較了解
可以理解家人總覺得女孩子一個人在外很辛苦
並不是單單只就食物氣候來選校
只因為只提出這些問題，大衛兄您就這麼評斷也太武斷了些

第一人生&選校問題
不是每個去唸MBA的人心中所想的 所要的都一模一樣
難道沒有很清楚的職場方向=沒有很清楚的人生方向
我相信樓主是有清楚的人生方向，但還沒有清楚的職場方向
這樣沒有資格去唸MBA嗎
小的目前在McCombs
第一天自我介紹時聽到二三個老外這麼說
The reason why I am here now? Well, I am still looking for what I really want to do?
對，第一天聽到時我整個傻眼
小的漂洋過海來到這裡跟一個不知道自己要做什麼的人當同學
但第一學期過去，連我自己現在想做的跟當初也不一樣了
我相信樓主在申請前一定做過功課
至少知道Ross有MAP，UCLA在加州所以娛樂跟高科技
至少在why our school時都有寫出一些東西來
大衛您所寫的兩校分析洋洋灑灑，非常精彩
也許您有過人功力，但美國有MBA的學校這麼多，不可能有一個人可以全盤了解
而且了解的方式只是從網頁上課程的簡介+朋友口中
這樣和樓主有什麼不同?
是您的組織能力特強嗎? 可以看出整體架構，而樓主看不出來?
小的在來McCombs之前也是認真看過每堂finance的簡介
網頁上簡單寫過的二三句話在課堂上的精彩程度可是讓我目瞪口呆

第二大衛兄提到很多事
也許是文字敘述讓人讀起來有不同觀感
“對於樓主會計本業要想進入娛樂或行銷都是難上加難
兩年咻一聲就過去
到頭來出校門看看前人
有多少只能妥協又回到會計
出來以後跟排名已經幾乎沒有關係了
何況是兩間排名相仿的學校
管你是牛校還是鳥校
出來越好的學校人家越斜眼看你
看看你有幾分真本事
有超人表現是應該的”

會計本業想轉行難上加難
我想樓主在essay中應該有仔細思考過要如何轉換career path了
這題在interview時一定也是必考題
我想有沒有辦法成功轉換要看個人造化和努力
不是唸了哪一家學校就可以改變她的會計背景
而且怎麼討論著討論覺得會計背景是個負分? 不應該是這樣吧
端看你從工作中學過什麼
就四大經驗而言，樓主看過很多產業，多的是在台知名外商
就會計小姐而言，多的是與Marketing部門合作的經驗
另外 名校光環我想樓主比您更了解，T大常被說的不就是”T大有什麼了不起”
大衛兄是不是又以為樓主最後選擇Ross只是因為排名才會說出這句”出來越好的學校人家越斜眼看你”呢?


並不是對大衛兄您有意見
我一直很感佩您很熱心地提供版友們建議 (真心的)
也許因為我對樓主情況了解比較多
看了您的文章覺得有些傷人
出國唸書是件好事，大家也都有認知不要出來灑錢當大爺
很抱歉在這一連串精彩討論最後來了這麼一篇
如果這篇有不妥，還請管理員刪除

[ccuturandot]

先恭喜樓主已經做下決定了.....在密西根你一定會有相當精采的生活
如同 foreign28 說的.....兩年去貼近一下白人文化是個相當好的經驗
一定會有不適應的地方 .....不過都是第一個學期會比較辛苦..撐過就好了

我是不知道密西根附近的中餐館如何....我每次想吃中國菜的時候
就會後悔當初沒有選灣區的那一間B校...不過這樣罵罵罵也是兩年就過了
回頭來看....現在雖然在西岸工作.....可是我非常懷念兩年在東岸的生活...
也期待著有一天可以再次回到東岸去旅行......

兩間真的都是很好的學校, 單就brand name , 找工作絕對不是困難的事
你說唸密西根就找不到娛樂業的工作? 那也未必? 唸UCLA 就很難找其他
東岸的 POSITION , 那更是荒謬 ! 看看我們自己學校的學生也是全美分佈
location 這個問題....您真的就別操心了

至於職業轉換...我身邊很多例子, summer intern 做IBD , full time 找
marketing.....原因就是大家都還在找尋自己的方向....也相當多成功的例子
MBA訓練是多元的...只要包裝得宜, 你夠聰明, 雇主會認真考慮用你的...
套一句我一個朋友的話 (之前在IB 幹了3年, 後來到 on-line marketing 這一塊)
"You never know if you do not get in"...來形容他轉換跑道的心情

什麼都不要想 好好享受兩年的學生生活
祝妳有個愉快的 ROSS Experience ! !

暫時先不管畢業後會到哪邊工作，對我來說，能夠在這冰天雪地的地方住個兩年，絕對是一個無可取代的體驗。加上如同很多人提到的，中西部的人其實是比較友善的社會(comparing to metropolis in East Coast)。幾近兩年下來，我覺得我在Ann Arbor過的是挺貼近偏白人的生活。我當初認為既然花了兩年跟大筆的金錢到美國，不管以後是不是在大中華工作，有個比較貼近白人社會與文化的生活經驗應該會是個plus。如果真要做比較的話，Ann Arbor對我來說比較像是中正大學的感覺，大家都很純樸，逛街看電影只有一兩個地方可以選擇，想要五光十色的城市生活的話，這裡是太過與世無爭。我沒有去過LA，我也不是在鼓吹"漂白"的觀念，純粹只對being out of comfort-zone的想法提出我當時決定的依據 。

[/quote]

[davidlee0222]

小弟直言如果讓人不舒服還要說聲抱歉
小弟上頭是支持樓主的決定的
有時候不是扮白臉的才是好人
世界爛不代表我們就要跟著爛
反而更應該自立自強 趁人家在睡覺的時候趕過去

這全國最大MBA留學站
一個沒注意會影響很多人
如果選學校看來看去都在講天氣食宿
會造成版眾誤導
大夥大概就覺得留學就這樣
反正老美都不曉得自己要幹麻了
我又何必要知道呢

決不是要看衰誰
反而是因為樓主潛力超強才會這樣直言相激
找出生涯方向再配上超強學校資源
樓主絕對會有十倍以上的發展無庸置疑
課程沒誰好誰壞 只是各種走向都不同
就是因為沒人能了解這麼多學校
所以才要儘可能用所有管道去了解
交叉比對 問學生 問學校 看網站 看排名 問雇主
什麼都要來
不然人生丟骰子就行了

重點不是哪間學校哪裡好
而是我們知不知道怎麼用
不知道方向就要想辦法找方向
這才是我們該有的態度
如果看人家爛自己就跟著擺爛
也沒人會出來講
講了被人罵兩聲就怕了
那還要學什麼領導學
出來敢做什麼大事

小弟沒這麼幸福也沒能力可以左右手各拿一間這麼強的學校
只能拿自己手上僅有的資源盡可能用到極限
分析能力不強
只是小弟沒這麼幸福自己是這樣連滾帶爬走過來
所以對這些課程有更深刻的體會
在沒制度沒行銷沒管理的公司呆過
被二一過被fire過被餓過
自然會對MBA課程字字珠璣
每字每句都像當頭棒喝
課程不是看誰精采誰得獎
而是哪些課有開哪些模型學了出來可以找工作可以把事業做大
看看日本韓國有一半是公司政府資助出來的
再看看現代汽車LG三星 Toyota PS3在美國廣告打成什麼樣子
看我們哪天才能有這樣競爭力有誰能帶頭衝

說轉行小弟轉了六行
轉行不是難
而是要付出什麼代價
而到頭來又要轉去哪

小弟有鑑於沒幾人對生涯選擇與MBA課程應用有這些心力願意分享
才會想說自己來動手 能幫幾個是幾個
難免也恨鐵不成鋼 還請見諒
連小弟資質如此駑鈍都居然找出一條開開心心做不累的路
真心希望能幫助大家都能開開心心享受工作
路途中會有些巔簸是難免的
小弟不會因為誰看了傻眼
就惦惦放著等著又一個迷途羔羊發生
也不會因為怕人罵就不敢講
當身邊有太多朋友找不到工作卻無能為力時
相信大夥也會有跟小弟一樣的心情

[mcfish]

發上篇文並不是要與大衛兄筆戰
一看您特別提到傻眼就知道我讓您生氣了
只能說抱歉並沒有那個意思
樓主沒有將前因交代清楚也許會誤人子弟這句中肯
也許前面多了一句 :二個學校的課程都很適合我"
今天也不用來寫這些

essay中寫的是一套，坐飛嘰來時可能又是另一套，畢業時搞不好又是第三版
可能在當下每個人都是很認真地寫出來 背起來，然後去interview
也許您很不屑我老美同學的說詞
所以才會說別人爛就跟著爛
我想表達的是人的想法一直會變，人生如果要求一直線到底也太強求
所以我教授大學唸化學，再加個MBA，然後Ph.D in finance
這樣的人生不也很豐富?
浪費時間嗎? 我不這麼認為
也許對轉行六次的您來說，這是浪費生命
我只是認為如果已經知道自己想做啥，那就努力衝
如果還不是很清楚，花點時間想一想
自己要什麼如果還要別人幫你找出來 ，那換個人引導是不是結果就不一樣?

大衛兄您幫助過眾多版友都看在眼裡
小的今天這樣發言可能馬上就會收到雪片般飛來的抗議信
在申請學校時，多的是迷惘徬徨的時刻
不僅是樓主，現在更多版友在迷惘
您的意見中肯不中肯，大家都看在眼裡 (我相信答案大多是肯定的)
真要恨鐵不成鋼的話，還請您鞭小力一些
以過來人的身份看 總覺得有那麼一點針對的味道

也沒有需要再戰學校 課程 排名
二所學校優秀到破表，也沒什麼好比
資源到處都有，一張嘴開口就問得到了
資訊有沒有用，要怎麼用，那是個人的事
前面那麼多重量級人物的金玉良言大家也都看到了
小的我不像大衛兄您人生那麼多波折
上課時也有自己的體悟，也許沒見過世面才會目瞪口呆
重點是期許拿到這個MBA後自己的功力可以精進

大衛兄您有宏願
希望可以幫助越多台灣朋友申請學校越好
如果您的人脈可以廣及各校，相信您會提供更多更攸關的資訊
以上

如果不妥，一樣還請管理員刪文吧

[維尼]

Just want to clarify something misleading in the previous post.

1. Ross is quite famous for its MAP so is Anderson for AMR. For example, we just discussed a UCLA case about a non-profit hospital and this case is exactly an AMR project done by Anderson students.

2. Non-profit and social responsibility are definitely the hot topics in Anderson as well.

Wayne