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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 檢視主題 - 沒有輸的問題

沒有輸的問題

版主: piyo, csc

沒有輸的問題

文章rays » 2006-05-09 00:09

1. 創業就是創新
關於創業/創新,杜拉克在他那本偉作裡,跟我們談「創新機會的七個來源」。當初創業時並沒有看過這本書,小弟(以下簡稱「我」,比較流暢^^)是在後來讀到這本書時,發現我們其實是碰死耗子地發現了「不一致的狀況」,並透過「產業與市場結構」結合本身玩家的直覺,做出判斷的。

創業和創新都各有定義,看起來不太一樣,但是殊途同歸。創新大家都瞭解,但是創業是否一定是創新?我仍覺得這只是程度上的差別,創業意味著創業家看到了新的世界,並想把那個世界帶到這裡來給大家,而從中獲利是為了支持這樣的新世界能夠順暢的運轉,一旦只是想著個人發財,會非常容易失去思考的靈敏與客觀,到頭來新世界變成地獄,個人也一無所穫。

Guy Kawasaki(以下簡稱川崎)在他那本「創業的藝術」裡說得言簡意賅,首先,「你要創造一種意義」。

2. 原來我犯了這麼多錯

a.友情大於新世界嗎
例如:我明明知道任何一個人讀了幾千份的事業計畫書,再看到一樣樂觀的市場預估會打哈欠,並種下「這幾個年輕人只是想要錢而已」的不信任感,而這種不信任感剛開始很微弱,但卻是懷疑的最佳觸媒。但是在爭辯之後,為了氣氛和諧,我放任了許多伙伴所決定的簡報內容,例如資策會的預估數字→真蠢!他們從來沒有準確過。我還曾經寫過文章批判他們,並讓老闆佩服我自己的預估才準確,可是在重要關頭,我選擇謙虛,選擇和諧氣氛,選擇了該部分簡報者被創投釘住細問,然後我再跳出來解救的路。

永遠都不要再替你要說服的人設想他想聽什麼,我們該追求的是信任,而不是達成說服的目的。不知道就說不知道,純猜測就說用猜的,有根據推演就大膽秀。

b.友情大於追根究底嗎
例如:我明明知道沒有演練過超過五次的正式彩排(不包括自己斷續的背稿模擬),是不能上場的。我明明知道要先簡報結論,續報準備過程或推演過程,最後才提原因,以及必要的背景知識,是提案的重要技巧。在辯論常規做法或汽車產業的做法何種最好的時候,我卻顧慮友情,而不敢追根究底揪出好友腦袋中的死結。

結果我後來在大前研一的書看到了幾乎一模一樣的提案技巧(和汽車業的提案相較),而他是身經百戰的戰將,不是江湖郎中。

c.友情大於現實嗎
我原先的夢想是,幾個好朋友一同創業,一起在一家公司實踐當初我們談過的理想談過的創意。現在也是。但是我忽略了不是每個人都歷經正規的商業訓練,不是每個人對於專案管理都有敏感度,也不是每個人都懂得系統思考。

系統思考是我在汽車產業中最值得回味的一環,每個人邏輯都很好,敏銳度都很夠,問題也都很「刁鑽」。討論專案不是你一言我一語,而是用系統圖表示,最後幾十張白版畫完,專案的規劃就搞定了(離開公司也可以去吃早餐了)。這樣的好處是,問題會被檢視得很清楚,舉凡每一個做法每一個想法的原因、目的、達成之備選方案、成本效益、現有資源都無所遁形,沒有模糊空間。

當察覺資訊與訓練的不對等後,我是不是該更強勢一點?要找到志同「道合」又和我們同頻率的人,太困難了。道合但未必志同,志同未必道合,好不容易志同道合,結果發現彼此講話不投機。

d.空手套白狼才是真聰明嗎
川崎的建議(頁196)我們剛好都做了,也挺成功,換得幾千萬的募資承諾(承諾當然離白紙黑字還有一段距離,但是創投業者通常不會輕易給承諾,除非你通過他們的第一層檢驗)。但是技術、自有資金這兩個仍然是瑕疵,我們自以為聰明,會不會這些才是我們掉以輕心的開始呢?

以致於我們忽略了產品研發廠商的許多訊號,例如和我們爭辯另外一套產品在台灣的成功希望。我們提出了許多理由認為那套產品「一定」會失敗(最後是真的慘敗,在我們做出預估的兩年後,我相信該公司海外新事業副總裁現在一定會想起我們這群台灣人的「詛咒」),但我們是不是應該察覺到他們已經有了定案,甚至影響到我們想代理的產品。

這家公司後來在亞洲慘敗,完全實現我們的預言。我並不高興,因為我知道那會發生,只是我眼睜睜看著他們去死(當然,這些老外也不會鳥一群小島上的「專業人士」),就像我當初眼睜睜看著第一家任職的公司去死一樣,在我提出警告不理後半年,日本公司耗去一億五千萬收掉,又或者是在我和另外一位同事提出某產品不代理會失去未來的現金流量後幾個月,那套產品被別公司拿走(該產品當初是先送到我們公司,並等著我們點頭的),並在半年後成為另外一個產業奇蹟。

e.不要再說謊了
套用川崎的質疑,

我們的預測很保守?當然不保守,我們鎖定的市場絕對有利基,「進攻」藍圖絕對是「一流規格」,但是會不會成功只有老天才真知道。

資策會說下一年市場規模會成長到N元?其實那關我們的計畫屁事 > <| 我自己都對那些人很感冒,我在XX公司寫的報告比他們準確太多,但為了一般人只相信資策會,不相信某公司分析專家,所以我也省掉了跟你講一個鐘頭產業發展史的麻煩。

XX公司龐大、愚蠢又沒效率,不足以構成我們的威脅?老實告訴你,XX公司從它老闆有錢後就開始走下坡了,愚蠢的決定一大堆,前陣子才走掉一批人,那批人都是菁英,對產業脈動敏感,對市場變化瞭解,我就是那批人之一。什麼?你說我講話要有根據,好吧!來看看這個策略......來看看那個做法.....那家公司股價30塊是我當初離開時的三分之一,這樣可以嗎?..................................但是,他們確實會威脅到我們,而且是很大的威脅,因為這個產業蠢的人很多,我們現在要打交道的美國人是目前全世界市場的龍頭,但是他們對台灣不瞭解,所以也會被這家公司騙而做出蠢事。

我們擁有經驗豐富的團隊?是的,我們擁有這個產業最棒的專業知識*..........................但是,我們不是唯一看到市場脈動的人,也沒有先前的創業經驗,更別提說不定我們的預估只是我們的想像,而之前我的預測都是運氣好。我不能保證一定會賺錢,尤其你還要30%的投資報酬率,你在賭你的工作績效,我也在賭我的人生,我只能說到這裡。

3. 以下是更正之前寫的東西(在「談創業與後MBA」討論串的reply)

「....最後因為不可抗力的因素失敗了,常人說不可抗力意指天災,在產業內的不可抗力指的是「無法掌握的關鍵因素」:我們事後歸結有幾點,對小弟而言,其中一點是我們沒有國際認證:p 這個國際認證在這裡指的是外國的MBA學位,尤其是在「取得老外信任願不願意把產品託付給我們」。」

→這只是我的想像。我尊敬我的對手,他是喬治城大學的MBA,在美國當過某家公司老總,和我說過幾回話(我要離職,他剛空降新任COO,要挽留我到他麾下),講話很有條理,頭腦也很清楚。他是這次我們交手的競爭者,當然他事後也應該知道了。我那時就認為,那家公司在策略、行銷上真正有底子有傢伙的只有那個COO,加上他是對方的主談人,我對伙伴說過我們若會輸,除了我們犯錯以外,有很大的原因是對方有個厲害的人。

「一般人會說專業、國際觀 make difference→I dont think so。
我是個「別人強我會欽佩會找出他強的原因,然後學習他,而不是浪費時間嫉妒或詆毀他」的人,從以前到現在都如此,但這一次透過管道我取得對方所有的簡報資料(間諜?),從內容看,我真的不認為我們輸那家公司,甚至我們要務實詳盡太多太多了。也許到美國可以找到答案吧..」

→我已經找到答案了。


*:團隊解散後,還留在該產業的伙伴剩下一個,他一手把某個線上遊戲帶到巴哈討論人氣第一名(現在還是)。有些人崛起靠運氣,但有些人則是真的可以自豪他們就是瞭那個產業和市場,也許可以當個佐證吧,不過那都無所謂了。

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「沒有輸的問題,決定去做的時候就贏了」
這句話還是讓我很感動,所以拿來當結尾。鼓勵有認真思考過創業的站上朋友。
rays
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文章訪客 » 2006-05-09 11:06

感謝Rays大方的分享自己的經驗談

-Rays提到友情這個部分提到3次,而且都是非正面的,友情使我們做事更快,更有效率,由於如此也因為彼此保護為了保護這一層關係,所以導致不敢追根究底,或是把真正的問題講出來,在外部也正面臨市場殘酷世界的考驗,它絕對會是一個問題,如果我們不去正視他的話,關於這一點,是否大家有好的想法來讓這個部分的討論更加的透徹

-"創業就是創照一種意義"我喜歡這一句話,我想大家都想了解每個創業者的當初創業的初衷,是怎樣的情況下,產引起這個念頭?是怎樣的動力讓你們能夠支持下去呢? 請Rays兄或有經驗的人來分享一下吧!!!
訪客
 

文章rays » 2006-05-09 14:46

感謝寬容,小弟自然知道自己的敘述口氣是很直接而不修飾的^o^| 這其實真的是為了不中斷反省的過程,很快速的寫出來,而不是狂妄,請千萬不要誤會喔。

若之後有時間,小弟再把它修飾成比較中肯的版本。其中有些什麼「老闆佩服我」、「我就是菁英」之類的自吹自擂,是為了生動一點,其實常在站上出沒的朋友都是佼佼者,小弟實際上是期望激發看官的興趣,讓看官們會去想「好!你說你是菁英,老闆佩服你,那請拿出佐證來」,然後小弟就有動機去把怎麼達到那地步的過程寫出來(而不是寫那個地步有多風光,應該要去寫怎麼辦到的)^_^

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1. 工作會換,但朋友會留下來

這句話是小弟在離開第一家公司時,對幾個非常要好的朋友說的。一直到今天,這麼多隨著職場發展累積的好友,我逢年過節,都沒有少了禮數或問候,甚至東奔西跑親自去拜訪他們敘敘舊,這不是功利性的為了什麼「人脈」,而是我們真的重視這群好朋友。

幫助那些沒辦法幫助我們的人,千萬不要給那些你預想沒法回報我們的人臉色看,也不去設想他們以後要怎麼回饋或者有沒有辦法幫到我們,這就叫做「君子」→這也是川崎那個創業家說的,有心戚戚焉。

回到正題。關於友情和工作若發生衝突,要如何拿捏。其中的處理是非常困難的,常聽人說「做人」難還是「做事」難,談的大抵上也是這個課題。
例如:有朝一日若您升上主管,剛好要帶領您昔日的好友群,您會如何自處?請設想您們那群過去常互吐心聲,也曾偶而一起抱怨上頭老闆的不是..

同事和我們交情越好,我們越難跟他們「周旋到底」,去實踐「吾更愛真理」。這裡講的「真理」,不是說我們自己的主張才是對的,而是說辯論或討論會有一個底線,常常我們無法跨越那個底線去達成更進一步的成果。例如:一旦我們非常有把握我們自己想的才是正確的,那麼要如何和「也是各自堅持己見」的好友兼同事達成協議?

在這過程中,即使雙方一開始都好言好語,也都不斷提醒自己,對方是同事是伙伴,不是仇人,但由於討論過程的激烈,以及為了效率,常常辯得面紅耳赤...假如討論了一個鐘頭,同一個論點還是沒辦法突破,而這個論點對於整個專案/計畫的架構發展非常重要,您會怎麼處理?擱置之後再談?一定要當天產生結論?讓步?這都是因狀況而異的。換言之,是沒有個道理可放諸四海的。

小弟在辦公室的哲學是「廣結善緣」。這個價值觀幫了我很多忙,一直到了創業當時才開始出現負面的效果→因為你和所有的同事交情都很好,反而讓你在做事上綁手綁腳,一旦有人無心或三番兩次忘了給你什麼資料,或你交辦的東西明明和你期待落差有點打,而你又抽不出時間自己做(那反而是違反了分工的原則),講了兩三次,你開始懷疑自己是不是太溫婉或應該強勢一點。

當然,若有心解決這些問題,只要私底下多找同事吃飯溝通,可以慢慢搓。問題是,我們通常沒那麼多時間,下班都八、九點了,甚至遇到開會離開都凌晨兩三點了,即使要做也有心無力。加上一旦工作變多,請想像一下同時間有五、六個專案壓在你身上由你主導,還有三、四個配合專案...

和您交情越大越深,在碰到真正關鍵的大問題時,您們的衝突會越劇烈。有時是因為訓練或專業的不對等,而諷刺的是,有時正因為雙方旗鼓相當。

只能期盼其他的朋友、前輩多多分享大家的看法。

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2. 創業的開始

小弟我在離開第一家公司時,就跟當時的老闆說過,我這輩子若不是大起就是大落,因為我要投入風險最高的競賽,我要創自己的公司。這也是很多人藏在內心的念頭,但是為了現實為了家庭,常常身不由己,無法放手一搏。

2,1 無知才有勇氣
因為想太多考慮太完整,就會怕,這是人的天性。

我那時候當然是無知的。我跟第一個公司的主管和大頭說,今天我知道公司在栽培我,破格讓我參與很多主管的事務,但是我真的需要看看更大規模的公司,他們的體制規範,他們的想法醞釀與傳達的過程,我要創業→我放棄了升遷的機會,我放棄了長久耕耘的信譽(雖然那個credit一直到今天都還幫上我的忙)。我跟第二個公司的主管說,我沒想到機會來得這麼快,我原本預定要在這裡貢獻(磨練)三、四年的→我放棄了台灣數一數二優渥(而且安全)的年終。猶記得當初剛進第二個公司時,就有前輩(現在是好友)說若三年內你沒有離開這裡去創你自己的事業,你這輩子大概就會待在這裡直到它萬一倒閉為止了。

機會來了。當時的一年前,我的研所同學A參與某家公司的投資案,要找人當顧問,找到我。我正要進第二個公司磨練,因此推薦另外一個好友B去幫他的忙。B是非常有遠見而且很瞭產業的人,幫A擋下很多明顯不專業或是「可能只是要騙錢」的投資建議案,後來A乾脆請B和我自己寫一個。

這時百廢待舉,因此我離開第二個公司,去投向一切都是零的地方。B和我,又找了C,我們三個人歷經對方公司的三次高階會議,終於取得對方財務最高主管的認可,而當時對方因為政策性的投資已經受傷很深,根本對所有的投資都採取過份警戒的態度。

2.2 讓那麼多人放棄原有的安全地帶
後來陸陸續續加入我們的人,都是產業的資深從業人員。在加入我們之前,他們本身都是主管(是帶人的真正主管,而非財務金融業或服務業的純頭銜)。因為大家都看到同樣的機會,這個產業都在搞MMORPG(簡單說,一個產品類型;若有看官也是玩家,小弟再聊深一點),但是從整個產業發展來看,MMOFPS、MMOSLG、MMORTS都有需求,但沒有人滿足它。

正好美國那家公司做出了全世界最好的MMOFPS,請想像CS的萬人版(CS是一套很成功的區域聯網射擊對戰遊戲),一個伺服器上,千人在同一塊戰場開幾十種戰績、坦克,拿幾十種不同的現代武器,搞戰術,廝殺奪堡建立據點的無休止戰爭。最重要的,在聲光效果俱佳的情況下,竟然不會產生延遲。台灣是FPS的天堂,而那套產品是我們拿來切入這個產業的最佳武器。我們做市調、全台網咖實地走訪探詢老闆和客戶的意見,結果讓人非常興奮。

真正的資深玩家都會感覺到這產業少了一些東西,但是資深玩家未必是經營者,經營者常常不是玩家(請把玩家想像成顧客就瞭解這個資訊上的落差了)。這個產業的特性,正是因為它很年輕,才十幾年,而真正興盛是這六、七年的事情,所以經營者本身不是顧客(老王甚至說他自己是純粹生意人,不用產品/不玩遊戲),而顧客還在急著長大。我們因為是顧客又是經營者,所以看不到機會才是反常^_^

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3. 請多想想遊戲/產品的目的

那家美國公司SS是當時全球的龍頭。整個焦點都放在他們最紅的一套產品E(MMORPG),而我們只要他們的P(MMOFPS),不要E。
因為我們知道它的E在亞洲不會成功,也苦口婆心的勸他們,但事與願違,他們沒有將我們三番兩次的忠告聽進心裡。還一腳踩在我們痛處,和我們的主要對手GG合作,而我們早已知道GG是無心無力(沒有意願沒有資金深度了)再推展SS的計畫了。

當然他們最後是慘敗收場(不是失敗而已),這過程中更遺憾的是,SS和GG把我們當初最想要的P到今天都還鎖在倉庫裡...識貨者最大的痛苦,在於眼睜睜看著一匹罕見的汗血馬被拴在牛欄裡QQ。SS以為GG會推展他們所有的好貨,但不知道GG只是要SS的技術。

SS是玩家創立的公司,GG嚴格說來也是,他們都在有錢後,做了蠢事。
有錢和蠢是不是有神秘的關係,我不知道,但可以確定的是,蠢事不是只有笨蛋會做,而往往有錢而聰明的人做的蠢事對他們自己的傷害最大。若他們記得遊戲的本質,記得當初他們自己使用產品的經驗,就應該也會想到,好的產品不是改改介面、換換樣子就能讓人心甘情願掏錢買帳。一部搭載VQ35DE引擎的車,即便長著怪模怪樣,最起碼也有死忠的狂熱份子會買帳讓你收進現金,搞出真正裡外兼具的好車;一部體質差(不特別舉例攻擊)的車,長得再好看再東方口味,終究還是要流血殺價競爭,你的資金深度(或學究一點,現金流量)養不起來。
rays
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文章rays » 2006-05-10 18:28

接下來簡單談一下提案內容的結構安排。
小弟不作任何的評論,單純報告某兩家創投的建議。

1. 籌資的部分放在簡報最前面,內含公司成長歷史、股權結構、產品定位、市場等基本資料,緊接著談為什麼需要錢?要多少錢?要怎麼花?(也就是你的預算)

這是創投最感興趣的部分,這種安排可以節省所有人的時間,若他沒興趣,在簡報途中就可以中止。

2. 創業團隊或管理團隊的資歷也要放在前面,創投要找值得信賴的人。

3. 接下來才談一些細部的東西,例如市場的演變、規模、競爭者、SWOT等等,創投有興趣就會開始深入提問。

4. 不要忘記控管機制,也就是什麼時候確認有賠錢的危險、怎麼確認,以及備選方案。

創投最在乎的是他可以賺多少錢,不是把公司建立起來營運得很好的成就感。裡面的人至少都聽過幾百場的募資簡報,所以一般常見的商業詞彙以及創業者會用的藉口他們都很瞭,請直接談重點。
rays
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文章rays » 2006-05-10 22:27

這裡繼續延續上一篇的主題,來談如何和創投打交道。
小弟知道這裡也許有曾在創投工作過或正在某家創投任職的前輩,以下純粹只是表達感想,沒有針對任何特定的公司或個人。

1. 錢是最難搞的

所以需要用力去搞^^|

...當然,若有看官們跟大老闆姓,資金來源無虞,那當然是最好。一般人無此背景,則必須和銀行、創投,甚至四處求人借貸,這是完全不能逃避的工作。

2. 創投和創業家之間的差別

是對風險的認知。

一般而言,從行為來推斷動機,並不總是準確的:每個人都要在千奇百怪、林林總總的各種決策中做出選擇,自然也要承擔風險。每個人都在承擔風險,但不一定樂於擁抱它。

表面上,創投把錢拿出來投資一個團隊、一項技術或單純一個點子,是著眼於「未來的『錢』」,這完全沒有道德上的問題,於情與理他們都該是這樣的態度。風險對他們而言是危機的聯想,表現出來是投資失敗、市場變化甚至血本無歸,安全閥是抵押品、創業家的信譽(信譽是很珍貴的)。對創投最殘酷的事情,是他們的投資無法返還。

但是風險對於真正的創業家而言,是生活方式,是新一波的機會轉折點,他們通常不需要安全閥。對真正的創業家最殘酷的事情,是他們沒有辦法如願留下一些值得讓人懷念的東西。

不過,擁有高水準道德情操或者是理想的人,就和剛好相反的人一樣多,而且在創投和創業家的圈子你都找得到這兩種人。

3. 想辦法認識創投圈的人

因為身為準創業家的你會非常需要他幫忙介紹,同時若有圈子內的朋友,也可幫你初步過濾一下素行不良的創投,例如奪權、無意義的拖延計畫時間等。

再以我們過去的那支團隊為例,剛好有人擁有創投圈的人際關係,因此幫我們介紹了幾家創投,讓事情得以順利發展,其中一兩家覺得有興趣,自然就再引見別的同業,直到吸引大規模的創投公司開始進來評估。

4. 創業家需要的是「錢」,不是人多嘴雜

創投基本上會衡量創業家的底子,看看這些人有無三兩三(例如:技術、好的產品、對市場的特殊遠見),看看這些人值不值得信賴,最後「可能」會看看他們需不需要「管理顧問」。

好的團隊本身應該就具有豐富的實務經驗,同時各個領域齊備,而不是仰仗創投再來輔導。千萬不要本末倒置,創業最快樂的事情,在於實踐「你自己的」想法。請用專業與誠信去贏得他們的信賴,而不要信賴他們會誠信地給你專業。

5. 發揮創業家的本領:說故事

創業家有很多本領,說故事是其中一項。怎麼把艱深的技術、長串縮寫的專有名詞、市場生態、競爭者的長短處,很生動的告訴聽者,是需要磨練的。

請對著您的父母親或朋友練習,若他們聽不懂,請不要指望創投一定會懂。創投當然也有對產業熟悉的人,但是:
A. 不一定是你的產業
B. 是你的產業,但資訊不如你充分,洞察力也沒有你深入

把大量的時間花在對創投解釋某項產業內的專家或資深老手瞭然於胸的事情,是非常常見的,偏偏這是取得他們信任的其中一環,除了耐心、表達要有系統(甚至您要用別出心裁的漫畫、影片、圖表也無不可 )以外,小弟想不到更好的方式了。
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文章rays » 2006-05-11 23:11

小弟的班門弄斧該收尾了。本來看版上討論風氣不太盛行,用自大來激將,沒想到還是無效收場(總不會都同意小弟的感想吧,怎麼可能),這邊的前輩都太客氣,不喜歡跟小輩一般見識> <|

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最後要來談的是,當初為什麼要把公司收掉。這部分恐怕不會有很大的營養,小弟只是留個記錄^^|

有時候,我們會福至心靈,也許是祖上積德開示明牌,又或者是遍覽群書後終於開花結果,對某些事情產生奇妙的感覺,未來的一切尚未發生,但又彷彿都是那麼自然→你幾乎很有把握會發生什麼事...這叫「預感」(老外稱作presage)。若我們發現和其他人交換意見時,只有很少數的人有這樣的預感,而最後預感成真,累積了幾次下來,我們則可以說長時間的浸淫觀察,讓我們有了「洞察力」(老外用insight)。

我們的團隊都不是為了發財所以跑來開公司的,要發財有更多聰明的方法,而創業是最笨的一種→比受雇時花費更多更多的心力、比受雇時更常從惡夢中驚醒=.=、比受雇時更常放低身段拋棄無謂的自尊、比受雇時更要犧牲和家庭相處的時間、比受雇時更要忍耐收入銳減和自我懷疑的心理考驗,即便公司營運的不錯,也是另外一個循環,這個循環不會停止,一旦停止,變成下一個賀元是比變成下一個中年失業的高階主管還令人難堪的事情。

但若要說是為了顧客利益、市場價值來開公司又顯得偽善不實,連自己都會感到不耐。其實純粹只是爽而已,有機會從頭創造一個東西、機制是很爽的,尤其是這東西叫做「企業」,即使只有一百億分之一的機會我們創出的「它」會活得比我們自己的生命還久,都該好好試試。人生這麼短,留下遺憾是很奢侈的。

廢話講完了,把前揭內容合在一起,就是我們做出解散決定的原因→我們對產業有洞察力,知道什麼「極有可能」成功、什麼則「一定會」失敗,所以才會在機會來臨時跳進來把握那個會成功的東西,那是很爽的事情;一旦拿不到那個會成功的東西,若勉強拿那些我們知道一定會失敗的替代選擇,那就違反我們的初衷,把感覺搞差了反而得不償失。

1. 需求存在,但沒有人去滿足它
講具體一點,以汽車市場來比喻遊戲市場,RPG、FPS等都叫做車型,今天的遊戲市場主要只有RPG(便於理解,不妨想作2000cc的中型房車segment)加上半死不活沒有多大利頭的休閒遊戲(便於理解,不妨想作1500cc以下的小型房車),我們知道從產業發展來看,過去單機市場RPG從1980年代就出現、1994年Doom轟然而起迎接FPS降臨,接著RTS從1995年的魔獸二開始橫掃全台灣(若追根究底,當然是沙丘魔堡dune,但此處不玩考究,純以銷售「大爆發」的第一次來看),加上日系RPG、模擬經營、回合制戰略以及其它的變種,呈現非常精彩多元的面貌。這一切到了1999年才改觀,市場出現另外一個要角,Everquest從美國開始席捲全世界並首度登上主流財經媒體引發討論,隨即天堂Lineage登陸台灣改寫產業生態,這時萬人線上遊戲成為眾所矚目的產業新星。

絕大多數的人都把萬人線上遊戲(MMOG)視同萬人線上角色扮演遊戲(MMORPG),這要歸功於廠商與媒體的教育。然而精明的遊戲開發商(主要是國外)並沒有昏頭,知道萬人線上不是產品類型,而是可以改造原有產品的新元素,亦即MMOFPS、MMORTS、MMOSLG..等,一直到晚近的Avatar,都可以從原有的單機版進化(雖然,這種進化的風險更高,因為遊戲類型產生樂趣的元素是彼此不同的,一旦調和不當,反而畫虎類犬,若有看官是老手,小弟再聊深一點)。

而SS公司弄出了最好的MMOFPS出來。那時,台灣沒有幾個大老闆懂遊戲的本質(或者忘記了,這是另外一個故事了),所有的公司因為MMORPG(2000cc的中型房車豪華版)而成功上市櫃後,空降來的大部分管理階層更是如此,沒有人看到MMOFPS(2500cc以上的大型房車豪華版),說來好笑,但是又何等反諷→台灣即使不玩遊戲的人也聽過CS、雷神之槌甚至所謂「開槍射擊遊戲」的土名字,而單靠一套CS就在幾年間養出幾千家網咖,卻沒有公司抬頭看一看外頭的世界,跳出MMORPG的安全地帶。

2. 有所不為
MMORPG是飽和的區塊,就像我們不能期待光靠2000cc中型房車的銷售就能撐住一家期待成功的公司一樣。當整個市場的這個區塊被TEANA、CAMRY、ACCORD、METROSTAR佔滿了,「新進者」怎麼能以另外一款me too來打開局面?新進者可以用1800cc的CIVIC八代目去敲進尚未出現同級車的區塊,可以用2300cc的馬六去打開日系跑房迷尚無人滿足的心,就是不該再加入一個過於擁擠且同質性過高的區塊。

所以當投資者、創投建議用MMORPG來取代我們想要的那款產品時,我們立即婉拒。因為那完全不符合我們當初創業的本意,即便有可能因為運氣好而在市場上分一杯羹,那都會變成「為了創業而創業」,格調完全不同。


後記~
解散後,團隊的人都「流落」到哪裡去了呢?
除了本身的專業以外,最大的成長應該來自於和許多專業經理人的討論(或交手),在一次又一次的溝通與說服過程中,體會商業世界的人性藝術面。有過這樣經歷的人到哪裡都受歡迎,自然不必擔心所謂的「後路」。大多數的人都沒有選擇留在遊戲產業(他們可以,但選擇不),有的接受了創業過程中投資者或交涉公司的工作邀約,有的投入別的有趣產業。留在遊戲產業的人則一手將產品帶到巴哈人氣的頂峰(巴哈姆特,為便於理解,可以想像成汽車業的超越、一手或各產業的權威媒體),在我們的競爭對手GG社成為紅人(這倒是有點諷刺,那個競爭對手沒有想到他們雇用的高手來自於曾與其作對的暗處^^|)。

大家曾經約定有一天會再次聚首,重回這塊戰場。我完全不想理會約定裡可能包含的天真成分,而只想好好珍惜一群志同道合的朋友有所為、有所不為的美好感覺。儘管隨著時間飛逝,各人皆有不同閱歷與心境上的變化,要能再像以前那樣一起搞出空手套白狼的奇蹟,恐怕只能成追憶了。
rays
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文章維尼 » 2006-05-12 11:54

呼呼
感謝rays的分享
雖然我沒有在玩PC game (只有在大學跟研究所的時候跟著同學玩過WC跟SC :P)
對這個產業瞭解不多
可是看到rays在創業過程中眾多經歷
覺得這真是一個很特別的經驗
讓人不禁熱血起來呀~ :P

期待rays更多分享唷!
MBA Class of 2009, UCLA Anderson School of Management

With this faith, we will be able to work together, to pray together, to struggle together, to go to jail together, to stand up for freedom together, knowing that we will be free one day. -- "I Have a Dream", Martin Luther King, Jr.
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文章Charles Pan » 2006-05-12 13:56

hi rays,

glad to see you went through an entrepreneurial process, though seeming like a bitter one. mba should be a nice tool for you to further digest the lessons learned.

friendship is never a good foundation of a successful venture, and it takes much more than vision, insight and technology to make a company. entrepreneurship is about creating a meaning? yes, but you need to create the meaning for others too but not only for you. this is also rocky solid for leadership. a good business/political/religious leader wins followers by creating meanings for them, isn't he/she? without this, you can be an indsutry/technology expert, an innovator, a visioner, a business fortune teller, but never a successful entrepreneur.

sorry to know you had a bad experience with vc. i have no intention to comment on that. vc can be entrepreneurs' best friend and worst enemy, and you didn't seem to make full use of it. it's a pity, but i think you'll grow and do a better job next time.

and, you're right, being snobbish is a bad way for advice. you won't make it by only being a hero yourself. in the entrepreneurial world, you succeed by making people around you all heros.

don't lose your passion and ambition. they are great attributes for entrepreneurs.

good luck

charles
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文章rays » 2006-05-12 15:08

維尼 \$m[1]:呼呼
感謝rays的分享
雖然我沒有在玩PC game (只有在大學跟研究所的時候跟著同學玩過WC跟SC :P)
對這個產業瞭解不多
可是看到rays在創業過程中眾多經歷
覺得這真是一個很特別的經驗
讓人不禁熱血起來呀~ :P

期待rays更多分享唷!


謝謝指教^^

魔獸和星海根本就是我們同一世代的共同回憶啊,呵呵

由於系統出現不能短期不能回覆的訊息,因此在同一篇reply編輯回覆Charles兄的指導,望祈海涵是幸。

Charles Pan \$m[1]:hi rays,

glad to see you went through an entrepreneurial process, though seeming like a bitter one. mba should be a nice tool for you to further digest the lessons learned.

friendship is never a good foundation of a successful venture, and it takes much more than vision, insight and technology to make a company. entrepreneurship is about creating a meaning? yes, but you need to create the meaning for others too but not only for you. this is also rocky solid for leadership. a good business/political/religious leader wins followers by creating meanings for them, isn't he/she? without this, you can be an indsutry/technology expert, an innovator, a visioner, a business fortune teller, but never a successful entrepreneur.

sorry to know you had a bad experience with vc. i have no intention to comment on that. vc can be entrepreneurs' best friend and worst enemy, and you didn't seem to make full use of it. it's a pity, but i think you'll grow and do a better job next time.

and, you're right, being snobbish is a bad way for advice. you won't make it by only being a hero yourself. in the entrepreneurial world, you succeed by making people around you all heros.

don't lose your passion and ambition. they are great attributes for entrepreneurs.

good luck

charles


謝謝Charles兄費心指導!!^o^

關於意義的問題,小弟會謹記在心。
關於創投的問題....其實小弟和他們共事的經驗非常棒> <| 可能是表達能力太差以致於讓您產生誤解:p 在文中對於創投的部分,小弟只是嘗試從局外人的角度來提醒後來的朋友,事實上我們團隊在創投這部分是非常成功的,呵^^| 我們創業的失敗並不是因為「錢」,因為資金的問題已經解決了,有兩家創投(其中一家是國內某知名IT集團旗下的投資公司)承諾第二期的五千萬資金,另有七家創投、一家投銀正在磋商,加上原先的投資母公司,這樣的結果對於一個完全未出資分毫的團隊而言,基本上籌資這部分還算是ok的(我們有計畫在第三期要投入個人資金,也就是在創投資金進來後,但那都還在討論中)。

情況是這樣子的,由於我們沒有拿到我們想要的產品,那時vc方面有三千萬正在議約,另有兩千萬已獲「口頭」承諾,於是他們就建議我們拿別的產品進來,主要營運計畫仍然不變。只是我們拒絕,選擇中止解散,並不是和vc有不愉快的經驗喔^_^ 事實上,也因為我們如此堅持前後一致的創業態度和判斷,才贏得了許多vc和投資者的信賴,使得團隊裡的人都獲得job offer(只是要不要去的問題)。也許,當初若還是照舊把錢弄進來,而不去理會自己專業上的判斷,畢竟有那個傻子會把送上來的錢推掉呢(除了我們以外)?但恐怕這才真的會搞成bitter discredit吧

關於自負,呵呵!每個人都知道滿招損謙受益,在許多人都自視甚高的MBA世界裡,也許更是如此吧。題外話,若小弟有榮幸與您結識深一點,您才會曉得需不需要擔心小弟的「是不是真的自負」或人緣問題:p (儘管您並未明指)

再一次謝謝Charles兄花了時間鼓勵,您的寶貴意見都很受用。也期待您進一步指導小弟關於這個討論串的想法,謝謝!
rays
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文章訪客 » 2006-05-12 17:17

Charles Pan \$m[1]:

friendship is never a good foundation of a successful venture, and it takes much more than vision, insight and technology to make a company. entrepreneurship is about creating a meaning? yes, but you need to create the meaning for others too but not only for you. this is also rocky solid for leadership. a good business/political/religious leader wins followers by creating meanings for them, isn't he/she? without this, you can be an indsutry/technology expert, an innovator, a visioner, a business fortune teller, but never a successful entrepreneur.


Hi Charles

Thanks for your sharing especial the above paragraph.
It's powerful!!!
We need this kind of discussion in this board.

Mike
訪客
 

文章bettychen » 2006-05-12 21:53

推這標題底下的所有文章!
受益太多..
bettychen
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Re: 沒有輸的問題

文章rays » 2006-05-13 04:30

rays \$m[1]:
rays \$m[1]:1. 創業就是創新
關於創業/創新,杜拉克在他那本偉作裡,跟我們談「創新機會的七個來源」。當初創業時並沒有看過這本書,小弟(以下簡稱「我」,比較流暢^^)是在後來讀到這本書時,發現我們其實是碰死耗子地發現了「不一致的狀況」,並透過「產業與市場結構」結合本身玩家的直覺,做出判斷的。

創業和創新都各有定義,看起來不太一樣,但是殊途同歸。創新大家都瞭解,但是創業是否一定是創新?我仍覺得這只是程度上的差別,創業意味著創業家看到了新的世界,並想把那個世界帶到這裡來給大家,而從中獲利是為了支持這樣的新世界能夠順暢的運轉,一旦只是想著個人發財,會非常容易失去思考的靈敏與客觀,到頭來新世界變成地獄,個人也一無所穫。

Guy Kawasaki(以下簡稱川崎)在他那本「創業的藝術」裡說得言簡意賅,首先,「你要創造一種意義」。


創業是為了錢抑或理想,這種思考本身就是沒有意義的,因為成王敗寇,成功的創業自然能夠自圓其說,不勞創業者本身費心,也有旁人代勞合理化一切。為了錢而創業,這樣的風險就會比較高嗎?這樣就會比較容易當局者迷嗎?誰知道。因此若說為了理想,為了給市場增進價值,為了自己或為了他人創造意義,這樣的創業充其量只是符合某些人(例如rays)自我想像中的道德完美。

唯一的檢驗標準只有是否長久營利。在現代的法治、資訊網路以及管理知識普及的環境下能夠長久營利,自然表示某種程度地通過了法規的考驗,表示滿足了某些市場,也表示經營有方,這就是成功的創業。形而上的東西在這裡不應該存在,誠然有政治正確的創業家存在,卻也有純看利頭的創業家為社會帶來合乎需要的產品與服務。

創造一種意義,在理想情境中會感動一些人。然而,創造一些利潤,但沒空搞些意義的東西,也會「驅動」另外一群人。那群人不在乎所謂意義,不在乎閣下所謂的創業理想,只在乎金錢報酬。意義這種東西,只有兩種人會去談它,一種是不知天高地厚不知民間疾苦的人,一種是已經取得成功/或失敗而回過頭來大言不慚的人,rays先生您是哪一種?



rays \$m[1]:
2. 原來我犯了這麼多錯

a.友情大於新世界嗎
例如:我明明知道任何一個人讀了幾千份的事業計畫書,再看到一樣樂觀的市場預估會打哈欠,並種下「這幾個年輕人只是想要錢而已」的不信任感,而這種不信任感剛開始很微弱,但卻是懷疑的最佳觸媒。但是在爭辯之後,為了氣氛和諧,我放任了許多伙伴所決定的簡報內容,例如資策會的預估數字→真蠢!他們從來沒有準確過。我還曾經寫過文章批判他們,並讓老闆佩服我自己的預估才準確,可是在重要關頭,我選擇謙虛,選擇和諧氣氛,選擇了該部分簡報者被創投釘住細問,然後我再跳出來解救的路。

永遠都不要再替你要說服的人設想他想聽什麼,我們該追求的是信任,而不是達成說服的目的。不知道就說不知道,純猜測就說用猜的,有根據推演就大膽秀。

b.友情大於追根究底嗎
例如:我明明知道沒有演練過超過五次的正式彩排(不包括自己斷續的背稿模擬),是不能上場的。我明明知道要先簡報結論,續報準備過程或推演過程,最後才提原因,以及必要的背景知識,是提案的重要技巧。在辯論常規做法或汽車產業的做法何種最好的時候,我卻顧慮友情,而不敢追根究底揪出好友腦袋中的死結。

結果我後來在大前研一的書看到了幾乎一模一樣的提案技巧(和汽車業的提案相較),而他是身經百戰的戰將,不是江湖郎中。

c.友情大於現實嗎
我原先的夢想是,幾個好朋友一同創業,一起在一家公司實踐當初我們談過的理想談過的創意。現在也是。但是我忽略了不是每個人都歷經正規的商業訓練,不是每個人對於專案管理都有敏感度,也不是每個人都懂得系統思考。

系統思考是我在汽車產業中最值得回味的一環,每個人邏輯都很好,敏銳度都很夠,問題也都很「刁鑽」。討論專案不是你一言我一語,而是用系統圖表示,最後幾十張白版畫完,專案的規劃就搞定了(離開公司也可以去吃早餐了)。這樣的好處是,問題會被檢視得很清楚,舉凡每一個做法每一個想法的原因、目的、達成之備選方案、成本效益、現有資源都無所遁形,沒有模糊空間。

當察覺資訊與訓練的不對等後,我是不是該更強勢一點?要找到志同「道合」又和我們同頻率的人,太困難了。道合但未必志同,志同未必道合,好不容易志同道合,結果發現彼此講話不投機。


等你當了老闆之後,就會發現友情本來就不應該在不該出現的地方出現,而任何產業都可以是這樣的地方。講具體些,公司和交情是兩回事,你有絕對的自由不選擇我這家公司上班或離職另謀他就,但只要你來,拿我的薪水就要辦出我要的成果→公司倒了你可以拍拍屁股就走,我不行;這家公司有體制,我在你上面,我對上頭負責,你當然要對我負責。但飯碗沒那麼好捧,上班討生活沒那麼容易,要是你每句話都只會聽我的辦,你現在的薪水要扣三千,你說你要怎麼辦?我說你念研所念假的,搞出績效幫助公司就對了,這是你在這裡的唯一理由,要是每個月比我從扶輪社關係轉介紹來的案子量多一台,每台加你成本價5%佣金,能賺就是你本事,是你應得,要是超過十台,我很上道,不用你自己提加薪配車升遷。

有那個能力就不用客氣,你是leader還是別人?沒有那個能力你要強勢也沒人聽你的,除非你像我今天一樣公司都搞了二十年,根本沒有強勢不強勢的問題。

帶人要帶心?不是用嘴巴講啦,你們這些大學生學了四年,腦袋都裝什麼啦?你連清檯乾杯要先請示都不知道,這樣要怎麼出去跟人混?對啦你喜歡坐辦公室吹冷氣講電話是吧?那就不要跟我談什麼創業。你那些高科技的東西來得快,去得也快啦。前幾年你們不是很風光嗎?瞧不起傳產嗎?你小舅媽那公司徵人一個月小貓兩三隻去應徵,現在她公司的三個小姐,全部都比你學歷低,五專畢業而已,年薪都破百萬,你現在好不容易捱到破百又放棄學我們創什麼業?你念到研所已經花了爸爸媽媽多少錢了?人家五專畢業而已,年紀沒比你大多少。

rays \$m[1]:
d.空手套白狼才是真聰明嗎
川崎的建議(頁196)我們剛好都做了,也挺成功,換得幾千萬的募資承諾(承諾當然離白紙黑字還有一段距離,但是創投業者通常不會輕易給承諾,除非你通過他們的第一層檢驗)。但是技術、自有資金這兩個仍然是瑕疵,我們自以為聰明,會不會這些才是我們掉以輕心的開始呢?

以致於我們忽略了產品研發廠商的許多訊號,例如和我們爭辯另外一套產品在台灣的成功希望。我們提出了許多理由認為那套產品「一定」會失敗(最後是真的慘敗,在我們做出預估的兩年後,我相信該公司海外新事業副總裁現在一定會想起我們這群台灣人的「詛咒」),但我們是不是應該察覺到他們已經有了定案,甚至影響到我們想代理的產品。

這家公司後來在亞洲慘敗,完全實現我們的預言。我並不高興,因為我知道那會發生,只是我眼睜睜看著他們去死(當然,這些老外也不會鳥一群小島上的「專業人士」),就像我當初眼睜睜看著第一家任職的公司去死一樣,在我提出警告不理後半年,日本公司耗去一億五千萬收掉,又或者是在我和另外一位同事提出某產品不代理會失去未來的現金流量後幾個月,那套產品被別公司拿走(該產品當初是先送到我們公司,並等著我們點頭的),並在半年後成為另外一個產業奇蹟。


我不相信所謂的眼光或遠見,那只有在後來被證明為真時,才是存在的。不幸的,這一次你們的預言沒有機會被檢驗,在我看來,還是一群缺乏經驗的小孩子在玩大車。

能夠說服別人出資讓你們玩,不一定是你們行,也有可能是對方笨。即使你們贏了這回合,但是人家老美不給你產品你就是全輸,扯一些主動解散、產業生態的東西我沒時間聽懂那些。你要專注的不是那些幼稚的堅持,而是你為什麼拿不到老美的產品。之前聽你說雙方溝通很順暢,對方也是設計師和玩家創的公司,文化很合,要是真那麼掏心掏肺,最後怎麼連個產品都不給「要花錢去代理」的你們,而半買半送給那個股價現在趴在地上的GG?

至於,你那些什麼獎,得了,大公司就喜歡玩這一套,把年輕人捧上天,然後以為自己多了不得,你們要是真那麼行,什麼最有價值員工,怎麼還不如我一個老輝仔創的傳產公司賺錢?你要的話,我每個月都給你一座。我在你這年紀,就騎摩托車大街小巷跑工地接案了,幾十年前一開始還曾負債四百萬哩,你說你要創業,自己連一毛錢都沒花...厚!也難怪老美不相信你,我都覺得你這年輕人不可靠。


rays \$m[1]:
e.不要再說謊了
套用川崎的質疑,

我們的預測很保守?當然不保守,我們鎖定的市場絕對有利基,「進攻」藍圖絕對是「一流規格」,但是會不會成功只有老天才真知道。

資策會說下一年市場規模會成長到N元?其實那關我們的計畫屁事 > <| 我自己都對那些人很感冒,我在XX公司寫的報告比他們準確太多,但為了一般人只相信資策會,不相信某公司分析專家,所以我也省掉了跟你講一個鐘頭產業發展史的麻煩。

XX公司龐大、愚蠢又沒效率,不足以構成我們的威脅?老實告訴你,XX公司從它老闆有錢後就開始走下坡了,愚蠢的決定一大堆,前陣子才走掉一批人,那批人都是菁英,對產業脈動敏感,對市場變化瞭解,我就是那批人之一。什麼?你說我講話要有根據,好吧!來看看這個策略......來看看那個做法.....那家公司股價30塊是我當初離開時的三分之一,這樣可以嗎?..................................但是,他們確實會威脅到我們,而且是很大的威脅,因為這個產業蠢的人很多,我們現在要打交道的美國人是目前全世界市場的龍頭,但是他們對台灣不瞭解,所以也會被這家公司騙而做出蠢事。

我們擁有經驗豐富的團隊?是的,我們擁有這個產業最棒的專業知識*..........................但是,我們不是唯一看到市場脈動的人,也沒有先前的創業經驗,更別提說不定我們的預估只是我們的想像,而之前我的預測都是運氣好。我不能保證一定會賺錢,尤其你還要30%的投資報酬率,你在賭你的工作績效,我也在賭我的人生,我只能說到這裡。


預測保守要幹嘛?不是每個金主都像我或都像你那什麼川崎一樣腦筋好吧?人本來就是會hype會boast,所以我早就養成習慣,一看你們是年輕人就對你們講的話打個六折再說。你說你還要保守?你以為你是誰?你只是一個年輕人,只有在你像我一樣成功創立並營運企業後,你才會有名字,這樣瞭不瞭解。

資策會我有聽過,不過那些方法來源不明,講得我又聽不懂的東西,我沒興趣。你只要告訴我,要我投你一千萬,你要多快讓我還本,連帶給我三百萬的淨利。這裡有張本票,你簽一下。你的股份我沒興趣,我也等不到IPO。

GG做了蠢事?你那些內情我不想聽,我相信SS也不想聽,你還是少說競爭者壞話。我只想知道,他們會不會威脅到你,將來斷你通路、機房,或現在就讓你拿不到你說的這產品?

經驗豐富?要我講多少次,經驗豐富不是你們自己講,你把你們的事蹟寫下來,我待會叫小楊去查,是不是經驗豐富我會看。你們要是用這態度去面對別的金主,他們還給你錢,那台灣真的是沒人才。我那時代厚…..


rays \$m[1]:
3. 以下是更正之前寫的東西(在「談創業與後MBA」討論串的reply)

「....最後因為不可抗力的因素失敗了,常人說不可抗力意指天災,在產業內的不可抗力指的是「無法掌握的關鍵因素」:我們事後歸結有幾點,對小弟而言,其中一點是我們沒有國際認證:p 這個國際認證在這裡指的是外國的MBA學位,尤其是在「取得老外信任願不願意把產品託付給我們」。」

→這只是我的想像。我尊敬我的對手,他是喬治城大學的MBA,在美國當過某家公司老總,和我說過幾回話(我要離職,他剛空降新任COO,要挽留我到他麾下),講話很有條理,頭腦也很清楚。他是這次我們交手的競爭者,當然他事後也應該知道了。我那時就認為,那家公司在策略、行銷上真正有底子有傢伙的只有那個COO,加上他是對方的主談人,我對伙伴說過我們若會輸,除了我們犯錯以外,有很大的原因是對方有個厲害的人。

「一般人會說專業、國際觀 make difference→I dont think so。
我是個「別人強我會欽佩會找出他強的原因,然後學習他,而不是浪費時間嫉妒或詆毀他」的人,從以前到現在都如此,但這一次透過管道我取得對方所有的簡報資料(間諜?),從內容看,我真的不認為我們輸那家公司,甚至我們要務實詳盡太多太多了。也許到美國可以找到答案吧..」

→我已經找到答案了。


*:團隊解散後,還留在該產業的伙伴剩下一個,他一手把某個線上遊戲帶到巴哈討論人氣第一名(現在還是)。有些人崛起靠運氣,但有些人則是真的可以自豪他們就是瞭那個產業和市場,也許可以當個佐證吧,不過那都無所謂了。

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「沒有輸的問題,決定去做的時候就贏了」
這句話還是讓我很感動,所以拿來當結尾。鼓勵有認真思考過創業的站上朋友。


厲害的人?最好是這樣,他現在公司的股價多少錢?你厚…輸給這樣的人,真是枉費我們是親戚。你們大學生不是常講什麼領導、魅力嗎?他要是那麼行,公司怎麼留不住人才?照你說年資三年就叫做資深,真是笑死人。啊要是沒那麼行,又怎麼會讓美國人把整個亞洲的產品線都送上來,還包技術合作?

這樣講你有沒有比較瞭了?公司不會因為一個人就起來啦,不要搞崇拜好嗎?我農專畢業的都比你理智。公司也不會因為一個人就倒啦,除非它本來體制什麼都爛,就是會倒。你現在要去念MBA?我真是替你擔心啊,從有商學教育到今天一百多年了,這還是你告訴我的,說什麼從華頓商學院開始算的話,那你告訴我有幾個MBA出來成功創立企業,營運超過三十年的?
rays
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文章訪客 » 2006-05-13 12:55

Interesting dialouge!!!
訪客
 

文章bettychen » 2006-05-13 23:01

大驚...難道是左右手互搏之術,太強了...
bettychen
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文章rays » 2006-05-15 23:59

自我抨擊是小弟的習慣。最後那篇,是平衡一下,模擬一個我很熟悉的親戚加忘年之交可能會如何吐槽我的意見,此人較直爽草莽,加上交情夠,所以講話比較衝,特點是有智慧,但藏在字裡行間,要找,若沒有耐心理會則可能會以為是垃圾抬槓(交情不夠那大概就是滿紙很棒、不錯、中肯了)。

其實還有很多想提,例如怎麼說服投資母公司的?怎麼和美方交涉的過程,但是沒時間啦..>< 拙作到此結束,希望這些苦水對大家有幫忙,若沒有的話也請原諒小弟,謝謝。
rays
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