Apply for MBA.
拒絕：IU (Kelley)無面試機會, Case (Weatherhead)面試後, Georgetown無面試機會
未知：Babson欲面試時，已告知自己的決定
候補（wait list）：Purdue前天接到通知後，已告知自己的決定
許可：RSM面試後, Thunderbird (conditional)無面試, Wake Forest無面試
最後決定：RSM
My background:
1.Under GPA: 3.7
2.Graduate GPA: 3.8
3.GMAT: 610 (3.5)
4.Full-Time W/E: four years（若加上一年全職帶小孩當家庭煮夫，兼職當公司顧問的話，就是五年）
5.About leadership
5.1在學讀冊：大學系學會廣告組長、研所學會會長、籃球系隊、辯論社、海鷗社帕帕走…
5.2走跳江湖：第二年晉升主管、工會活動組長、公司創辦人、家庭保姆領導小孩子…
6. Some honors or qualifications
6.1在學零用錢：書卷獎三次、某商社校外獎學金、國家補助的研究生救濟費（merit based）
6.2老闆賞飯吃：年度最佳部門員工、年度最佳公司員工「候選人^^|」、六標準差Black Belt
7. My biggest project as the leader
7.1老闆賞飯吃時：NTD$ 20M
7.2自己玩小車時：NTD$ 250M（實募35M，第一期）
好了，不自捧自爽了，傷眼。趕快來講重點，以嘉惠後來的好朋友。
1. 以下是說給後來的朋友聽的^_____________^
小弟最大的弱點是：英文不行。
看G大概就可以猜出一二。倒是見面時臉皮比較厚一點，拜過去兩個公司給予的各種海外工作磨練之賜，所以RSM成為最後救星，因為他們就是用面對面interview。電話訪談就難以發揮，像Weatherhead那間，面試官講話特快（我很少聽到老外講話這麼快），小弟耳刁><|，想當然爾自然被拒絕。哪天我當面試官面試要講中文的老外時，我會比平常講話再升速一倍「考驗」他們，哈！若真有這一天。
能給予後來者最大的忠告是：英文溝通才是決勝因素。
以下要講的東西，在BBS上寫過。
簡單說，其他（GPA、W/E、Essay）都太次要了，這是經驗談，沒辦法推論或一般化，只能僅供參考。GPA只要有一般水準(3.3以上)就行了；W/E不要離譜撐個有意義的兩年出來就行；Essay更是次要中的次要，小弟知道很多人都說這東西很重要，但其實這是充要條件，用來錦上添花而已，小弟花在Essay上的心力非常巨大（幾乎您想得到的每一種心力），最後才發現這東西真的很少人會認真看。真正的底子還是GMAT，尤其是您若只想申請美國的學校。他們都講得很好聽，綜合考量academic potential啦，實際上呢…過來人應該心裡都有譜吧。
每年台灣進HBS的「不太多」。小弟剛好知道一個，前陣子在雜誌上也有專訪，她很優秀。但是不是其他沒有進HBS的台灣大大們都沒她厲害？並不是。她大學在美國念（一堆華人ABC在加州念的那幾間之一），英文溜，就這樣。
看到這裡的人一定會想「就這樣？太武斷了吧」，其實不是武斷，而是把決勝點講出來。小弟和她以前同一個公司，看過太多比她厲害的人（例如：在滿滿是碩士的部門裡以大學學歷勝出，花了四年就升上主管，掌控一億的年預算），小弟的意思是她的工作經驗、思考邏輯、組織能力和我們大家都差不多，唯一的差別（也是她勝出的關鍵）是她努力的方向從大學開始就和我們不同（在美國念大學，同時也和我們一樣努力），且剛好她的努力培養出來的戰果適合這塊戰場。
所以後來的朋友，您們會發現，勝出的人講的話和你們會想的東西差距不大。若後來的朋友是小弟弟小妹妹，請放心，叔叔只是多吃幾年鹽巴而已。若您們沒辦法發現有甚麼營養的地方，這絕對不是因為你們悟性不高，參透不了><| ，而是因為他們跨出的步伐的確沒有比較大，走得也沒有比較遠，千萬別搞錯方向去學習他們的訪談心得、Essay內容、工作心得之類的東西（這些是應該在各人工作數年後就應該培養出的基本組織與判斷能力，那些東西真的看看就好了），而該崇實而用功的加強英文能力。您們過去贏得理所當然，現在換個規則，自然不能稱心如意。想辦法熟悉那個規則背後的邏輯，你就可以把「形勢」轉換過來，在職場上的競爭是這樣，在留學申請上亦然。
2. 話說RSM
看到他們寄來的包裹，覺得他們很用心。簡介鹿特丹這座城市的光碟、過去拿過的兩本資料、07年班的profile、小紀念品（成本大概100塊、電鍍的鑰匙圈）。
當初因為老弟給予蠻好的評價，且在幾個小弟還蠻欣賞的刊物排名不錯，所以申請這間學校。目前看到的數據是：
a 全球MBA第14名，歐洲MBA第7名 (WSJ 2005年排名)
b 也是同一顆星球上MBA第24名，歐洲MBA第9名（FT 2006年排名）
c 最受跨國企業歡迎的全球MBA第8名 （「Top MBA Career Guide」2005年針對全球1000家跨國企業調查）
任何排名本來就不能盡信，也許「排名上的學校知名度在某些地方還算好」是比較安全的解讀方式。最相似的例子是，台灣每年一堆企業愛用的大學畢業生、MBA評比之類的（方法論就不談了，非重點），其實真實的情況如人飲水、冷暖自知。
由於市場轉向歐洲，和原先準備往美國的發展差異蠻大的，所以又再度蒐集資料。美其名在K風土民情、產業風向，實際上在找吃喝玩樂><|（小弟知道MBA很tough） 總之，很盼望有榮幸和前輩、學長姐或同窗、同路人，一起討論歐洲的一切。
3.該結束了，明天要早起
其實小弟從這裡得到的不算多，坦白說（之前太忙，註冊過一個ID卻沒好好利用）。但很誠心的祝福每個留學路上的伙伴都能夠如願以償，很快樂的追求自己的夢。快樂真的很重要，小弟看過幾個大半輩子功績彪炳卻因為過度操勞賠上家庭、身體的忘年之交，有點體會，人生其實不必然要將成敗建築在金錢或工作績效的基礎上。
首先，不能再爆肝^o^| 不管是為了工作還是為了寫東西瞎扯。
RSM as my final choice
版主: Yimmiwan, swingtail, AquaGirl, stern, whf1111
15 篇文章 • 第 1 頁 (共 1 頁)
由 rays » 2006-03-25 17:36
首先，thanks for all your warm-hearted words^_^
關於Essay，小弟再補充一下好了，以免有朋友誤會小弟真正的意思。
相信很多人都看過前輩的經驗談，提及面試時面試官才說「你的Essay我都沒看，我們從頭來，你先介紹一下自己」。根據老弟在哥大的經驗（只能姑且用這個例子，依常理說大多數的委員「可能」也是這樣），Essay通常都放在申請者的資料夾，當一個一個申請者的資料送上來給委員會審查時，委員會花在該申請者身上的時間是非常有限的，因此長篇大論的Essay能獲青睞或細心研究作者巧思的可能性不大，尤其是大多數的申請者經驗都差不多，不是在外商工作啦就是在該國大企業工作，或者曾有創業經驗或者曾經周遊列國...等，讓我們設身處地的想想，一個簡單的平面廣告能攫獲觀眾好感與否的關鍵時間就是那麼幾秒，試問：一整份申請文件能分配到的時間是多少？尤其是當你已經看了一大堆，甚至看了好幾年。
這在申請者極多的學校，狀況尤其「險峻」。相信很多人都聽過，很多學校為了方便，會根據標準化成績（G、T等）先篩選，再一落一落去細看。但申請者人山人海時，佔去我們極大心神的Essay所能產生的邊際效益恐怕不甚了了。
因此若後來者你的工作經驗本身就在水準以上，似乎把90%的心力花在G才是上策，換言之，當G考出來後，你能申請到學校的等級就差不多決定了。這聽起來還是有點武斷，我們都聽過一些「靠其他條件反敗為勝」的故事，問題在於那些人所冒的風險太大。
若後來者的工作經驗比較欠缺，而G又不怎麼樣，那麼寫好Essay甚至親自飛到學校去拜訪等才是救命的途徑，因為「也沒別的法子可想」。
小弟之前看過一篇對岸的人（輔導很多後來者）寫的申請經驗談，他最強調的還是G。Essay的指涉性變化的空間太大，因此相較於意義窄化的標準化考試而言，不大可能真的讓多數人「反敗為勝」，而僅是用來「錦上添花」，道理在此。人的思維範圍有其限制，彼此間也有相當大的重疊性，你想得到的巧思我也想得到，A能夠請誰誰幫忙修改（不是代寫），B自然也不會捨得那個錢，當例子一多（申請文件一多），彼此的相似性會非常非常的大。
要靠這個反敗為勝，恐怕有點難度。因此小弟才說這是次要中的次要。
小弟的邏輯是這樣轉的，小弟寫清楚，說不定其中有錯：
平均650的美國MBA學校，你考個700+，只要工作經驗一般，幾乎賭定上，這是因為你和其他人比較起來，你不但沒有明顯的缺點，且G讓你脫穎而出，能幫上「極為重視G」的美國學校。
平均690、700+的美國MBA，你考個750就不一定了，因為700+的邊際效益太低，學校大可慢慢挑選這些都是高分群的人，經驗的好壞怎麼幫助student body的多樣性，犯不著為了多個十分、二十分就讓出一個位子。
若G都已經考了，自然就沒法子。所以才說G還沒考的人，一定要有覺悟，那個G就決定你申請學校的條件，而不是工作年資、不是Essay、更不是GPA。寧可把工作暫時留職停薪來準備G都不為過，因為關鍵點不是在申請文件。
所以當有朋友說申請MBA，看的是整體的條件時，小弟是打一個大問號的。這句話大致上沒有錯，但若再嚴格探究就會有很大的問題。簡單說整體的條件是一個籠統的說法，真正的推論應該是：G不但是hygiene factor，也是satisfactory factor。而其他都只是satisfactory factor。表現在時間與心力的分配上，應該是G為70%，其他為30%，而不是各50%，甚至想說我G考差了沒關係，我再用我很好的工作經驗、面試來補，補不來的。
我們在US news或BW看到的美國MBA分數全距都很大，從550到750都有，請千萬不要心存幻想考個550、600還能夠進平均650的學校，因為美國的MBA就小弟申請的絕大多數學校裡（就是小弟寫的那些學校）都是看G決定而不是一般人所謂的「整體條件」，當然小弟沒申請的學校怎麼樣看，小弟就無法「感覺」了。能夠誇稱自己G只有550還能進平均650的人，大部分都是老美，而不是外國人，畢竟老美自己的學經歷，credit在同樣是老美面試官的眼中比外國人要大太多了。
這就像是您申請台灣的MBA（若有的話），您說您是鴻海、宏碁的年度績優員工，跟一個越南僑生說他是ABC企業（不是知名者）的創辦人，請問您覺得那個僑生機會比較大，還是您自己（若其他都差不多，但那個僑生中文不太行，雖然通過中文托福250，但面試官覺得中文托福只是基本門檻，更別提那個僑生將來不一定能夠順利在台灣就業，只能回越南找工作，可能拉低學校的就業率和平均薪資）？
以上是小弟申請美國MBA的「感覺」，留個記錄算做交代。當然並不代表現實必然如此，還請其他伙伴或前輩指導是幸。
最後，就是看G選學校，好不好？不好！甚至可以說，對外國人來說，看G選校是很糟糕的方法。但那不是這裡的重點，就不岔題了^_^
至於歐洲的MBA，小弟只申請一間，不夠形成「感覺」，就不亂寫了。不過嚴格說，「感覺談」甚至還搆不上「非正式推論」，所以後來的朋友在取用這篇時，一定要小心喔
關於Essay，小弟再補充一下好了，以免有朋友誤會小弟真正的意思。
相信很多人都看過前輩的經驗談，提及面試時面試官才說「你的Essay我都沒看，我們從頭來，你先介紹一下自己」。根據老弟在哥大的經驗（只能姑且用這個例子，依常理說大多數的委員「可能」也是這樣），Essay通常都放在申請者的資料夾，當一個一個申請者的資料送上來給委員會審查時，委員會花在該申請者身上的時間是非常有限的，因此長篇大論的Essay能獲青睞或細心研究作者巧思的可能性不大，尤其是大多數的申請者經驗都差不多，不是在外商工作啦就是在該國大企業工作，或者曾有創業經驗或者曾經周遊列國...等，讓我們設身處地的想想，一個簡單的平面廣告能攫獲觀眾好感與否的關鍵時間就是那麼幾秒，試問：一整份申請文件能分配到的時間是多少？尤其是當你已經看了一大堆，甚至看了好幾年。
這在申請者極多的學校，狀況尤其「險峻」。相信很多人都聽過，很多學校為了方便，會根據標準化成績（G、T等）先篩選，再一落一落去細看。但申請者人山人海時，佔去我們極大心神的Essay所能產生的邊際效益恐怕不甚了了。
因此若後來者你的工作經驗本身就在水準以上，似乎把90%的心力花在G才是上策，換言之，當G考出來後，你能申請到學校的等級就差不多決定了。這聽起來還是有點武斷，我們都聽過一些「靠其他條件反敗為勝」的故事，問題在於那些人所冒的風險太大。
若後來者的工作經驗比較欠缺，而G又不怎麼樣，那麼寫好Essay甚至親自飛到學校去拜訪等才是救命的途徑，因為「也沒別的法子可想」。
小弟之前看過一篇對岸的人（輔導很多後來者）寫的申請經驗談，他最強調的還是G。Essay的指涉性變化的空間太大，因此相較於意義窄化的標準化考試而言，不大可能真的讓多數人「反敗為勝」，而僅是用來「錦上添花」，道理在此。人的思維範圍有其限制，彼此間也有相當大的重疊性，你想得到的巧思我也想得到，A能夠請誰誰幫忙修改（不是代寫），B自然也不會捨得那個錢，當例子一多（申請文件一多），彼此的相似性會非常非常的大。
要靠這個反敗為勝，恐怕有點難度。因此小弟才說這是次要中的次要。
小弟的邏輯是這樣轉的，小弟寫清楚，說不定其中有錯：
平均650的美國MBA學校，你考個700+，只要工作經驗一般，幾乎賭定上，這是因為你和其他人比較起來，你不但沒有明顯的缺點，且G讓你脫穎而出，能幫上「極為重視G」的美國學校。
平均690、700+的美國MBA，你考個750就不一定了，因為700+的邊際效益太低，學校大可慢慢挑選這些都是高分群的人，經驗的好壞怎麼幫助student body的多樣性，犯不著為了多個十分、二十分就讓出一個位子。
若G都已經考了，自然就沒法子。所以才說G還沒考的人，一定要有覺悟，那個G就決定你申請學校的條件，而不是工作年資、不是Essay、更不是GPA。寧可把工作暫時留職停薪來準備G都不為過，因為關鍵點不是在申請文件。
所以當有朋友說申請MBA，看的是整體的條件時，小弟是打一個大問號的。這句話大致上沒有錯，但若再嚴格探究就會有很大的問題。簡單說整體的條件是一個籠統的說法，真正的推論應該是：G不但是hygiene factor，也是satisfactory factor。而其他都只是satisfactory factor。表現在時間與心力的分配上，應該是G為70%，其他為30%，而不是各50%，甚至想說我G考差了沒關係，我再用我很好的工作經驗、面試來補，補不來的。
我們在US news或BW看到的美國MBA分數全距都很大，從550到750都有，請千萬不要心存幻想考個550、600還能夠進平均650的學校，因為美國的MBA就小弟申請的絕大多數學校裡（就是小弟寫的那些學校）都是看G決定而不是一般人所謂的「整體條件」，當然小弟沒申請的學校怎麼樣看，小弟就無法「感覺」了。能夠誇稱自己G只有550還能進平均650的人，大部分都是老美，而不是外國人，畢竟老美自己的學經歷，credit在同樣是老美面試官的眼中比外國人要大太多了。
這就像是您申請台灣的MBA（若有的話），您說您是鴻海、宏碁的年度績優員工，跟一個越南僑生說他是ABC企業（不是知名者）的創辦人，請問您覺得那個僑生機會比較大，還是您自己（若其他都差不多，但那個僑生中文不太行，雖然通過中文托福250，但面試官覺得中文托福只是基本門檻，更別提那個僑生將來不一定能夠順利在台灣就業，只能回越南找工作，可能拉低學校的就業率和平均薪資）？
以上是小弟申請美國MBA的「感覺」，留個記錄算做交代。當然並不代表現實必然如此，還請其他伙伴或前輩指導是幸。
最後，就是看G選學校，好不好？不好！甚至可以說，對外國人來說，看G選校是很糟糕的方法。但那不是這裡的重點，就不岔題了^_^
至於歐洲的MBA，小弟只申請一間，不夠形成「感覺」，就不亂寫了。不過嚴格說，「感覺談」甚至還搆不上「非正式推論」，所以後來的朋友在取用這篇時，一定要小心喔
- rays
- 中級會員
- 文章: 190
- 註冊時間: 2006-01-14 11:38
由 knobhill18 » 2006-03-26 04:46
平均690、700+的美國MBA，你考個750就不一定了，因為700+的邊際效益太低，學校大可慢慢挑選這些都是高分群的人，經驗的好壞怎麼幫助student body的多樣性，犯不著為了多個十分、二十分就讓出一個位子
支持這句
因為排名中考慮的因素有GMAT分數,所以學校也是積極想拉高平均
所以是類似一個循環,申請者看看學校排名跟gmat來決定學校好壞
學校就用分數決定要不要申請者
假如不看別的排名看FT排名
學校就會比較重視薪資,就業率,性價比,校友意見
支持這句
因為排名中考慮的因素有GMAT分數,所以學校也是積極想拉高平均
所以是類似一個循環,申請者看看學校排名跟gmat來決定學校好壞
學校就用分數決定要不要申請者
假如不看別的排名看FT排名
學校就會比較重視薪資,就業率,性價比,校友意見
- knobhill18
- 黃金會員
- 文章: 834
- 註冊時間: 2006-01-14 11:45
- 來自: michigan
由 modern » 2006-03-27 00:55
其實道理很簡單 對 adcom來說
1. 你的學校我都不認識 台大+ GPA 3.9? cc 連威斯康辛都贏不過了 :P
2. 你的語言能力肯定輸給死老美
3. 你找工作一定沒有死老美好找 我幹麻找個工作不好找的人來害我placement rate降低
4. 如果是州立學校更糟 因為要先照顧本州子民
so...... as a result 對於現實無比的B schools來說一定要找最適解 也就是可以讓排名更好看的解 而對於國際學生來說要證明這些 Gmat先拿高一點最有用
1. 你的學校我都不認識 台大+ GPA 3.9? cc 連威斯康辛都贏不過了 :P
2. 你的語言能力肯定輸給死老美
3. 你找工作一定沒有死老美好找 我幹麻找個工作不好找的人來害我placement rate降低
4. 如果是州立學校更糟 因為要先照顧本州子民
so...... as a result 對於現實無比的B schools來說一定要找最適解 也就是可以讓排名更好看的解 而對於國際學生來說要證明這些 Gmat先拿高一點最有用
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modern - 黃金會員
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