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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 檢視主題 - [分享]我的不安

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[分享]我的不安

文章twmaddox » 2006-04-14 17:52

先說一下我的背景
我是69年次,大學讀經濟系,退伍後到銀行工作,擔任理財專員。工作一段時間後,雖然這份工作沒什麼不好,可是也沒有好到讓我想留下來,或許就是缺乏別人所說的熱忱。於是我開始思考除了銀行的工作,我還能做些佘麼?我留意一些徵人求才的廣告,不是要碩士就是要精通英文,而我恰好缺乏這兩者,所以出國讀書就成為我兩者兼顧的好方法。就在3月底我離職,打算休息一陣子後全心準備英文的考試。最近遇到一些茫點,想請教版上的各位大大…
1.出國讀書對英文提升有限
在美國念書的朋友告訴我,英文程度在出國前就決定,求學過程每天都在啃書與討論CASE,如果自身的英文程度不佳,出去只是自討苦吃。要念專業,要學東西留在國內讀研究所就夠了,英文環境也可以自己創造。

2.TOEFL 和GMAT何者優先準備
我的英文從上大學後就丟掉一旁,算一下有6年沒碰。今年3月初在不知道考試規則的情況下參加TOEIC的考試,成績只有500初。很多人說TOEFL和GMAT比TOEIC更難,那我的英文恐怕是爛到極點。有人建議我先準備GMAT,考完後再衝TOEFL,這樣準備起來比較剛好;而我聽到留學展的代表要我先考TOEFL,知道程度後再來找學校會比較好?我5月開始準備,要怎麼做會比較好?

3.出國回來後要做什麼
因為我之前的背景是經濟系,出國進修很自然往商管類鑽,可是我又不確定自己要讀的方向,想說申請MBA的課程再針對自己有興趣的部份來主修,可是當別人問我唸完後要做什麼,我卻回答不出來。這一點就被家人痛批,他們認為應該要決定好未來想過什麼樣的生活再依照這個目標去完成階段性的任務,而不是把問題往後拋到將來。可是我真的說不上來自己想要的是什麼,或許是想要一個莫名的成就感,覺得當我學習到新的領域,接觸到不一樣的人事物後,也許我會有新的思考方向,找到我的熱忱。

4. 挑戰自己的個性而不去順從自己的個性
在家人的眼中,我一向給他們不與人爭的感覺。他們認為民間企業是很現實的,你一定要踩著別人的背才能往上爬,我在這種環境裡會很吃虧;反觀公家機關薪資穩定休假正常,你可以自己決定工作要做到什麼程度,相當適合我的個性。他們說只有順著自己的個性,生活才會平順,違背自己的個性縱使以不服輸努力打拚,到最後也會回到原點,那為什麼要繞一大圈的路呢?

我自己很不喜歡跌倒,可是如果我現在跌倒會馬上站起來。同樣的現在我如果不出國讀書,將來顧慮的會更多,到時應該也走不了,就像我現在沒經濟負擔的情況下敢辭職,以後就不知道有沒這種能力與勇氣。 :sad
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文章modern » 2006-04-14 18:28

錯誤觀念
1. 出國唸書=/=英文就會好 而是出國念書前就得把英文搞到一個程度的優勢 才有資格出國念 而且出國唸也才有效果 否則其實意義不大
2.英文環境的創造=難 難 難! 出國的好處就是溝通上都會用到英文 可以培養你在商業社會中需要的能力 但是底子一定得先建立好 不然group discussion一但你被認定為沒用的人 就沒人想裡你

3. Toeic 500出頭的程度 已出國唸書而言 尤其MBA這種高度語言運用的科目
還有一大段距離 恩 這時候要你回去唸高中課本自然是不適合的 只能先求助補習班 把Toefl搞起來

4. 你的人生是自己的 你的考量也是自己的 所有人的話請都當做考量依據 決策也是你自己的
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文章bailey » 2006-04-14 19:44

前兩點modern講得很切實了
補充一下第三第四個問題
3. 我同意你家人的說法,雖說很多人將留學過程美化為追夢,但實際的層面是不可少的,說服周邊的人支持你出國、說服自己、說服未來雇主(你的MBA拿得對他有益),一切都不夢幻。
4. 我也同意你家人說法,這年紀的我們,對於自己的認識才剛開始沒多久,自己想做什麼、能做什麼,都還在摸索,如果要建議你出國前甚至申請前就想得很清楚,其實也很不容易,但大方向最好能確定,你家人跟你的想法並不見得衝突,公家機關的職涯也不見得不需要學位加持。

剛剛看了你全文沒有提到MBA,所以我想MBA or MS可以是一個很好的思考切入點,祝福你找到人生最適解。
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文章靈小陽 » 2006-04-14 19:47

這位仁兄和我當初很相像
我在這邊提供一下我的經驗

去年二月退伍時
上網 download 了 PP
自己測了一下,發現才 150~210
於是就打定主意
先把自己的英文搞好

而之前就有聽說
考完GMAT以後 , 回頭看 TOEFL 根本是小菜一牒
所以花了半年的時間全心準備GMAT
而這段時間 , 真的讓我 閱讀能力變好 , 字彙量變多

考完AT後的兩個月
狂聽PP,做考古題
有時間的話 , 把賴水信文法書認真唸過 , 文法底子大致上底定
可以聽 Friends 練聽力 , 順便練對話
大概就這樣
就跑去考 TOEFL 了

然後沒補習沒準備的情況下
愛玩又跑去考 TOEIC , 755 , 有點丟臉的成績 ^^"

這樣一年的磨練
英文的能力會有整體的提升
所以
不要害怕
也不要好高騖遠
先把底子打好吧~~
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文章SChen » 2006-04-14 22:02

套一句過來人的話
你以為出國可以解決你所有問題
岀國後才知道 反而是所有問題變的更嚴重

想挑戰自己是件很好的事 可是真的不要以為出國唸玩書 人生就會更順利
我現在也在銀行工作 我有好多同事都是國外唸書回來
還是一樣在做你不愛的工作-理專

不如在台灣就先找到你的熱忱吧
然後再想想外語能力或是出國的經驗可以讓你在你喜歡的領域做的更好嗎?
可以的話 就放手去做阿
Toeic 500也不過只是人生的小小障礙

但如果你真的在方向不確定的情況下就一頭栽入出國的準備
我相信過個3個月
你又會說 "準備出國也沒什麼難,可是我就是沒幹勁"
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Re: [分享]我的不安

文章ccuturandot » 2006-04-15 01:13

不知道你是不是小老弟的一份子
(如果是應該看到"小老弟"就知道 我說什麼了)

以過來人的經驗 還是真的去思考 what are you really looking for ?
我的身邊 很多人也是一畢業就出國,雖然不是唸MBA, 可是 就是
為了出國而出國 到現在要開始找工作了 也不知道自己要找什麼樣的工作
有的後悔自己課亂修(因為不知道以後要走什麼 直到畢業前一刻才發現 自己的熱情在哪)

以前人家說 學英文 來美國 你會發覺 英文只是輔助你學習的工具之ㄧ
你真正要學的 是老師的智慧 or 同學們經驗的分享
利用英文這個工具 把全世界人的知識放在同樣的一個平台上
我以前的觀念跟你一樣 但是我後來才發覺 這是老莫所說的"倒因為果"


許多人都跟我一樣 一生只有一次出國唸書的機會 甚至回來還要還貸款
不像我們系有很多人拿雙學位 現在已經有人又開始申請其他學校的學位了

該怎麼去衡量"出國留學"這個project的成本and效益
自己要好好思量一下

小老弟很多也都出國留學 不訪可以多請益大家

ps:一堆人結婚 是在結什麼的 , 預告一下 今年有人要當爸爸了 !
小老弟要包紅包了 !

twmaddox \$m[1]:先說一下我的背景
我是69年次,大學讀經濟系,退伍後到銀行工作,擔任理財專員。工作一段時間後,雖然這份工作沒什麼不好,可是也沒有好到讓我想留下來,或許就是缺乏別人所說的熱忱。於是我開始思考除了銀行的工作,我還能做些佘麼?我留意一些徵人求才的廣告,不是要碩士就是要精通英文,而我恰好缺乏這兩者,所以出國讀書就成為我兩者兼顧的好方法。就在3月底我離職,打算休息一陣子後全心準備英文的考試。最近遇到一些茫點,想請教版上的各位大大…
1.出國讀書對英文提升有限
在美國念書的朋友告訴我,英文程度在出國前就決定,求學過程每天都在啃書與討論CASE,如果自身的英文程度不佳,出去只是自討苦吃。要念專業,要學東西留在國內讀研究所就夠了,英文環境也可以自己創造。

2.TOEFL 和GMAT何者優先準備
我的英文從上大學後就丟掉一旁,算一下有6年沒碰。今年3月初在不知道考試規則的情況下參加TOEIC的考試,成績只有500初。很多人說TOEFL和GMAT比TOEIC更難,那我的英文恐怕是爛到極點。有人建議我先準備GMAT,考完後再衝TOEFL,這樣準備起來比較剛好;而我聽到留學展的代表要我先考TOEFL,知道程度後再來找學校會比較好?我5月開始準備,要怎麼做會比較好?

3.出國回來後要做什麼
因為我之前的背景是經濟系,出國進修很自然往商管類鑽,可是我又不確定自己要讀的方向,想說申請MBA的課程再針對自己有興趣的部份來主修,可是當別人問我唸完後要做什麼,我卻回答不出來。這一點就被家人痛批,他們認為應該要決定好未來想過什麼樣的生活再依照這個目標去完成階段性的任務,而不是把問題往後拋到將來。可是我真的說不上來自己想要的是什麼,或許是想要一個莫名的成就感,覺得當我學習到新的領域,接觸到不一樣的人事物後,也許我會有新的思考方向,找到我的熱忱。

4. 挑戰自己的個性而不去順從自己的個性
在家人的眼中,我一向給他們不與人爭的感覺。他們認為民間企業是很現實的,你一定要踩著別人的背才能往上爬,我在這種環境裡會很吃虧;反觀公家機關薪資穩定休假正常,你可以自己決定工作要做到什麼程度,相當適合我的個性。他們說只有順著自己的個性,生活才會平順,違背自己的個性縱使以不服輸努力打拚,到最後也會回到原點,那為什麼要繞一大圈的路呢?

我自己很不喜歡跌倒,可是如果我現在跌倒會馬上站起來。同樣的現在我如果不出國讀書,將來顧慮的會更多,到時應該也走不了,就像我現在沒經濟負擔的情況下敢辭職,以後就不知道有沒這種能力與勇氣。 :sad
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文章twmaddox » 2006-04-15 09:22

SChen \$m[1]:套一句過來人的話
你以為出國可以解決你所有問題
岀國後才知道 反而是所有問題變的更嚴重

想挑戰自己是件很好的事 可是真的不要以為出國唸玩書 人生就會更順利
我現在也在銀行工作 我有好多同事都是國外唸書回來
還是一樣在做你不愛的工作-理專

不如在台灣就先找到你的熱忱吧
然後再想想外語能力或是出國的經驗可以讓你在你喜歡的領域做的更好嗎?
可以的話 就放手去做阿
Toeic 500也不過只是人生的小小障礙

但如果你真的在方向不確定的情況下就一頭栽入出國的準備
我相信過個3個月
你又會說 "準備出國也沒什麼難,可是我就是沒幹勁"

=======================================
我把當時想出國進修的原因寫出來後,就決定離職
1.我很嚮往能到世界各地走走 體驗不同文化 不論工作或讀書
能有派駐國外或每年2次以上出國 我所處的銀行業無法提供這樣的需求
而要當國外業務或能被企業派駐國外,英文就是我的魔咒。
2.父母告訴我,30歲以前想做什麼就去做,加上週遭的朋友在工作1,2年後
都陸續準備研究所或已經拿到碩士學位,跟自己很要好的朋友90%都是碩士,跟他們一比就覺得自己矮人一截。
3.在金融產業,我看到總行的行銷企畫人員都是碩士畢業,由他們這些人制定每個分行的業績目標,然後我們只是配合他們一堆活動專案來找顧客,行銷所謂的理財商品。固然組織中每個人的角色都很重要,可是我如果要挑戰更高的位置,學歷就成為我升遷上的緊窟咒。

我滿心的以為...出國後在各項條件與他人平等後,自己的發展就會不錯
可是...一句你將來要做佘麼,卻是我從未想過的問題...把我弄得頭昏腦帳 在世界如此競爭之下...只想過安穩又平順的生活 缺乏企圖心只會讓自己安逸 可是不知道方向又讓自己盲忙茫 到底該怎麼做才能得到一趟精采的人生歷程 一個無悔沒任何遺憾的人生
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文章天邊一朵雲 » 2006-04-15 11:12

出國回來後要做什麼?我建議沒想清楚這個問題之前不要出國。
怎麼想清楚?
多工作幾年,可以繼續做,或換個公司、換個產業。這樣你才會搞清楚你想要什麼或喜歡什麼?追求什麼?
讀MBA畢業後找工作也不是容易的,雇主還是要看你過去的工作經驗,不是只有文憑就可以一步登天的,除非你是那些超級名校畢業的天才,不然人家還是會從各方面評估你,不只學歷而已。
不喜歡競爭,那到公家機關也許保障多些,或者去當教師、作家等等,不一定要讀MBA。真的熱愛追求知識,那也可以去讀博士,做研究跟教職。
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文章sasha » 2006-04-15 11:36

twmaddox \$m[1]:我把當時想出國進修的原因寫出來後,就決定離職
1.我很嚮往能到世界各地走走 體驗不同文化 不論工作或讀書
能有派駐國外或每年2次以上出國 我所處的銀行業無法提供這樣的需求
而要當國外業務或能被企業派駐國外,英文就是我的魔咒。
2.父母告訴我,30歲以前想做什麼就去做,加上週遭的朋友在工作1,2年後
都陸續準備研究所或已經拿到碩士學位,跟自己很要好的朋友90%都是碩士,跟他們一比就覺得自己矮人一截。
3.在金融產業,我看到總行的行銷企畫人員都是碩士畢業,由他們這些人制定每個分行的業績目標,然後我們只是配合他們一堆活動專案來找顧客,行銷所謂的理財商品。固然組織中每個人的角色都很重要,可是我如果要挑戰更高的位置,學歷就成為我升遷上的緊窟咒。

我滿心的以為...出國後在各項條件與他人平等後,自己的發展就會不錯
可是...一句你將來要做佘麼,卻是我從未想過的問題...把我弄得頭昏腦帳 在世界如此競爭之下...只想過安穩又平順的生活 缺乏企圖心只會讓自己安逸 可是不知道方向又讓自己盲忙茫 到底該怎麼做才能得到一趟精采的人生歷程 一個無悔沒任何遺憾的人生

第1、3點似乎有點衝突?
銀行無法提供派駐世界各地的職位,而你卻仍想繼續在銀行裡往上爬?
如果是我解讀錯誤還請包涵。
以台灣的企業來說,外派大概也是中國大陸,你想體驗嗎?
想一想,你想要的"工作內容"為何,派駐外地只是一種形式,
有可能工作性質跟外派是很難連在一起的。

再來,幾乎每家學校的essay都會要求你寫出職涯規劃,
沒有這題的學校也會在interview時問你,所以真該好好想清楚。
以上這些理由拿來當作動機寫在essay/sop裡會顯的有些小家子氣(不過我想這類情節大家心裡都有一些:P)。

考過TOEIC,那時有一份統計是TOEIC及TOEFL分數的轉換,
也就是考過TOEIC再去考TOEFL大約能得幾分,TOEIC850=>TOEFL230,你還有很大的進步空間,
想要增強英文&體驗生活,或許去念語言課程?
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文章davidlee0222 » 2006-04-16 18:05

實在很想詳回
半夜三點還在開會作專案...

這篇是相當有趣的討論
每個人都會經歷的障礙
無論樓主或回應都可以看到一些慣性思考盲點
可以多做討論
不少無關推論跟錯誤類比
還有線性思考

最關鍵的是方向邏輯
是入口走到出口還是出口挖回入口
是你要無怨無悔過一生所以思考
還是因為思考所以無怨無悔過一生
念書為了人生還是人生為了唸書
人生是為了結果還是過程

一直看到一點不得其解
為何要派駐國外呢
恩~體驗多國文化
恩...
仔細想想
真是這樣嗎?
反覆思考會發現很有趣的~

如果不是呢?
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文章 » 2006-04-16 22:44

哈哈真巧耶,我也是和你同年紀,也是經濟系畢業的喔,可是我比你還敗,就是我一直做的是兼職的工作,而非正職,因為我一直存有我會出國唸多媒體動畫的夢想~ ;-$
重點來了,幾年過了,到現在我還是沒有出國,期間有的一起學多媒體動畫的同學,說想出國就作品搞一搞,申請到了就出國去了,讓我好羨慕,我當然也好想去阿,可是就是會害怕,因為知道回來也是得重新找工作,且這個行業在台灣重的是經驗不是學歷,還有知道這個行業在台灣很慘阿,所以一直托托拉拉考托福也不理想,作品也搞的不理想,雖然有時想安慰自己說,每個人的際遇都不一樣阿,說不定出國後可以留在那裡,可是我覺得自己好像沒這個本事,而且我對自己喜歡動畫喜歡多媒體有喜歡到想以它為工作,過著沒日沒夜的生活嗎?這一切的一切,我自己都沒有答案,所以我還沒出國,雖然一直被別人罵,聽你說出國說了幾年了,還是去考公職算了,每次聽到這裡我就很不甘心,我不想考公職阿,雖然家人一直都說我適合當公務員,可是我個性深處的反叛因子就是不想當也不甘願當.唉~~反正我對未來越來越茫然了,但是不能放棄多媒體動畫這東西,因為我覺得我一放棄就什麼都沒有了,想想自己很墮落也很欠扁, :sad
拉里拉紮說了一推,還是要勸你,要想清楚了才出去阿,會猶豫就是對自己的出國動機和未來還不確定吧,如果真的已經說服自己了,那應該是,幾萬個人也拉不住你的,前面幾各大大說的都非常有道理,對我很有參考價值,加油吧對你也對我 8o|
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文章angela1005 » 2006-04-16 23:14

以過來人的經驗跟你分享我這一年來申請mba的體悟
1.如果想出國唸書是為了提升英文實力
我覺得上國內的補習班
或國外的語言學校應足夠你應付生活所需會話能力
花兩三百萬練英文個人覺得不值得
而且當您著手準備留學考試的時候
就會卡在英文不好的問題上面
更不論考完後的essay跟interview了
2.若出國前不知道自己未來要做什麼
那麼唸完商學碩士也只會令你更茫然而已
決定出國前,務必要想清楚
自己除了語言.學位之外
到底還想得到或學到什麼
3.對於你說的第四點
我也是心有戚戚焉
我當初也是不顧眾親友的反對毅然決定出國
現在雖然已經可以體悟他們的苦心了
但我問自己:若一輩子就當公務員我會甘心嗎?
答案是不會
所以我寧願繞一圈:先完成自己的留學夢,其他的以後再說
就算繞遠路也是自己心甘情願的選擇
將來老了才不會有遺憾
angela1005
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文章davidlee0222 » 2006-04-17 02:48

to maddox
it's nothing to do with people surrounding you
don't try to find the words "master" or "English" in advertisement
that'll make you only see these two words

to 琋
沒有人不怕的
小弟來這三個月了
一樣怕的半死
留學不是讓我們練勇氣的
人生也不是
更不是讓我們試試到頭來會不會後悔的
這一切都跟他人的眼光輿論無關

you only live once
what do you really want for your "rest days"?

to angela
當然其他可以再說
of course you'll never know what'll happen
but please carefully manage your life
Time is the most expensive thing that you can't afford it

I can try my best to help people know theirselves clearly
but it takes time
it's my mission
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文章davidlee0222 » 2006-04-17 03:05

to original author
let's try this

why do you need English after you've forgotten it for 6 years?
you sure you need that?
how do you know?

is there somebody "selling" English to you?
and selling "master" at the same time?

it's nothing to do with TOEFL and GMAT
not yet
don't miss the point in your life
why you want to buy "English" and "master"?
davidlee0222
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文章davidlee0222 » 2006-04-17 03:08

the same with 小陽
why do you need English?
what's your destination?
and why?
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