[討論]你不可不知的留學秘密

[hahahaha]

最近比較有空上來聊聊 其實一直想寫這篇啦 但是都沒空寫 真的是看到這個國內最大的留學網站 一直出現一些很普遍的問題 回答了又回答 年復一年 問了又問 得到的還是一樣的答案 我對於這些問題有一些不一樣的看法 大家指教啦

1, 關於排名 我就不多說啦 之前說過啦http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopic.php?t=13373&highlight=

2, 關於interview 我的看法是 除了top 10也許會從面談來找出應試者的人格特質 和特殊才能外(換個角度說 會申請top10比的不是英文) 大部分都是為了測試英文能力 我當年沒丟前十大 但從卡內基開始一直到匹茲堡還有depaul 在我看來都差不多 問的問題差不多外 人都很好 主要就是他不要你緊張 想看你的英文能力到底和托福一致嗎 我後來和匹茲堡的一位interviewer有保持聯絡 雖然沒去讀 她親口和我說 他的工作就是 evaluate面試者的英文能力 他也要交report的 他說如果他的evaluation和以後學生的表現有出入 “I will get a trouble”

結論是 不要斟酌在答案上 舉例來說 關於 leadership 沒標準答案的 把自己的想法講清楚 比花時間找一個fancy的答案好 想盡辦法把要講的東西搞個滾瓜爛熟就對了 不要讓她們一直問 因為你讓他一直問 他題目就會帶到你想不到的地方 我都採用我定好的戰術 不管他問啥 我都找機會”自問自答” 最後再繞回我有準備的地方 那些部分我可是超溜的 哈 小技巧啦 再說一次 我是申請 top20~top 80 有些TOP10學校面試和打戰一樣 不可小覷

再爆個料 如果你有親自去面談 你就會知道 和想像的差很多 和你面談的人不是歐巴桑 就是一些美國學生 想想為啥這些人可以evaluate你 如果真的要看一個人的領導能力 和生崖規劃 你覺得這些人 可以嗎 當然不行 所以囉 主要是測英文啦 我還有一家竟然只談五分鐘 他就說 “恩 你英文不錯 有沒有問題要問 沒有 好 …….” 再說一次 把英文練到熟 講好一點 不要花時間找答案啦 也不要上來問 哪一題該如何答 她們不管這些啦

你們可以查看看 每每有前輩把自己面談的題目 丟出來 好像都差不多 就是這原因 如果要照essay提問 那會難很多很多 那也就不會找學生或職員來執行了吧

關於匹茲堡大學 更扯 她們都會說 我沒空看你的履歷 鬼扯 我親自取面談 他也降說 後來聊開啦 他竟然問我當年外派荷蘭的事情 馬上穿幫 我是寫在essay裡面的阿 所以阿 她們都有一些小技巧在對付我們 我們也要用一點技巧來面對 不是嗎

3,關於出國學英文 很難 MBA課業很吃重 加上是英文教學(廢話) 第一年聽力和閱讀比較慢 真的很吃力 大部分時間都花在reading上 我實在很懷疑王文華寫的書 說在史丹佛每個禮拜如何喝倒掛 我是都沒時間玩 上一次課 回家一翻 150pages(你不看 就無法討論 就沒有participation) 讀都讀不完 還去喝酒 當然囉 你不求A 只求 PASS 那倒是還可以啦 不過在美國要交美國朋友 首先你學科要強 她們自然會過來請教 尤其向會計統計 財務這些 都很容易定他們
回到正題 學英文 讀MBA 很難 尤其你若是concentrate finance 那更少機會講英文啦 兩年想把英文練好 真的不容易 不過閱讀和聽力到是進步很多

4,關於留在美國工作(真的工作 不是實習歐) 很難 一堆人上來問哪一所學校排第幾名 就業率如何如何 為啥都沒人回答真的答案 現在不管你讀哪一所學校 畢業想找到工作的機會都很小 簽證問題囉 你要夠好 老美才願意多花cost幫你辦 如果你不特別 他幹麻還要多花成本 幫你辦簽證 再說你拿到工作後也不表示你就高枕無憂 在美國開心啦 等你簽證到了 如果公司不想在幫你辦簽證(原因很多啦) 哪你得一個月內打包離開 不過TOP10面試機會是多一些 面試表現就和學校無關啦 所以我到是想說 各位不要一直想留在美國 到時候失落感會很重 每年留在美國的人數當地的台灣辦事處都知道 少的可憐 以我所再的芝加哥為例吧 西北 芝加哥大 伊利諾理工 UIC 第撥 都是很好的學校 但每年留下來的學生 寥寥可數 (2000~2003) 都低於十人 近兩年有好一點 有些企業來學校找人都直接要求要美國人或有居留權 所以連面試機會都少很多囉 建議做好多方面的打算 比如說給自己三個月到半年的時間找工作 不行就回台灣或去大陸 這樣想也許好一點

5,關於實習(intern) 如果你在台灣有工作超過兩年以上 那你在美國找到的實習工作大部分都不能滿足你吧 你想想一個交大的學生 到台積電實習 會有機會到核心 或是接近核心嗎(除了實驗室) 不大可能吧 大部分同學都說當作是練英文 或是看看美國人企業的運作 實質收穫是很少的 很多同學一定會不習慣 在台灣上班是老闆的紅人 來到美國 好像打雜的 事實上也就是打雜的啦 就當練英文囉 我在板上看過一句話 叫做”找的大 不如找的好” 真的要找到好的實習很難啦 不過你如果在台灣沒啥工作經驗 那到不失為一個很好的機會

對了還有實習很多都是 unpaid 就是沒錢的啦 就算是有錢也是少少的 所以我們這些工作多年的同學 都傾向利用假期修課或遊玩 收穫還大些

還有很多其他方面的事 下回再寫啦

好像都是比較負面厚 當是平衡報導好了 哈哈哈哈

[Puppy]

樓主您好,今日拜讀您的文章,內容客觀且符合現實情況,相信必能幫助眾多想出國圓夢的學生們,謝謝啊!!

[losoloso]

論述中肯！
圓夢要努力+本事+機會，絕不是名校+虛榮心+自欺欺人+"有夢最美，希望相隨" 就可垂手可得

[modern]

1.我實在很懷疑王文華寫的書 說在史丹佛每個禮拜如何喝倒掛 <-- 不要懷疑 在某哈跟某史 這是很正常的 (註: 王文華沒寫說是第幾年喔 若是second yr, 真的是正常到不行的一件事情 另外 某史也是著名的"超"好玩學校 學生以會玩出名的 週遭環境也實在有太多可以玩的東西 同學也太會玩 你不玩簡直就是浪費生命) 唸MBA一樣也在考驗著你自己的free will, 打算過什麼樣的日子 什麼樣的人生 做個什麼樣的人 尋找什麼樣的工作

2. 學英文原本就不是MBA的任務之一 因為.... "去之前每個人的英文就該學好啦 :P 英文能力不夠好怎麼跟人討論阿~"
如果是要訓練語言能力，去念語言學校就是了，幹麻唸MBA :P 閱讀以及聽力確實會有長進，因為會被環境逼著要長進

3. 要留在美國 跟要不要找所謂的 decent job 有關。如果要蹧蹋自己，老中公司多的是缺。只是那薪水跟待遇實在不會讓人想幹。 要留美國也跟intern大大有關，intern能不能把自己塞去想要的industry並且幹到人家想用你? 自己挑的產業 公司 位置 能否讓自己的能力突出 以致於贏過老美? 這些都是問題

換言之 能不能留 不是去看學校帳面上"百分比"的問題 而是who you are , what you are, what you can offer us (us mean "employers" )

4. intern --> 每個人找的態度不同 先從老闆面 以intern來說 公司都知道你做三個月就會閃 我如何交付重責大任呢? 自然是做打雜 尤其是大公司 intern in a Fortune 500 firm之類的 but!!!!!

如果是IB能做的事情很多 因為IB原本就是事務性重，小組小團隊作戰 單兵能力得強的行業
如果是consulting能做的事情應該也不少
如果是要認識一個產業的基本樣子 看看自己喜不喜歡 則intern可以幫助你很多忙
如果是要履歷漂亮，例如本土企業做了五年很想去外企作，

老實說 上面的這句話 " 我們這些工作多年的同學 都傾向利用假期修課或遊玩 收穫還大些 " 換個說法我比較能接受 得換成前提是" 如果對留在美國當地工作沒興趣 " 就去玩樂吧~

hahahaha兄說的狀況是82法則裡面多數人的部份碰到的很多狀況 但每年也是有那一成兩成的人就是似乎能拿到他們要的offer, no matter take it easy or go through a tough situation. 最後還是老話一句 認清who you are, what you are, and what you can offer to employers. 這些是內功心法 心法練完了再去談如何面試如何寫履歷等外功

[Opeman]

Hahaha 的文章裡頭有許多講得很中肯，尤其是面試部分。小弟我再補充幾點。

不過在美國要交美國朋友 首先你學科要強 她們自然會過來請教 尤其向會計統計 財務這些 都很容易定他們

針對這一點，小弟我提出一些看法。 也給大家一些心理建設。在我來美國之前，很多台灣人也告訴說老美的數學爛，只會虎爛。 但是來這邊後發現，至少在TOP20的學校，老美的會計 財務 跟 統計，絕對不比中國人差。以我現在拿的許多課來說，不少老美是CPA, CFA出身， 或出身Fortune 500 的財務或是策略 審計部門，對於會計財務的觀念可以說是水晶透徹加上豐厚的實戰經驗， 我們很多時候反而會問他們。千萬不要低估老美的能力！
(現在很多老美GMAT都破730的）

現在不管你讀哪一所學校 畢業想找到工作的機會都很小

其實倒沒有這麼悲觀。至於intern 意義大不大。要看工作性質跟徵才公司。以今年一年級的台灣學生來說，三個去香港三大IB，三個留美國 Fortune 前50的公司。 Paid 呢？intern 大多落在 USD$7000-9500/month. 也多還不錯。以美國的企業來說，學長們的經驗是，拿到intern offer後，只要暑假表現不要太離譜，大都可以拿到full time offer..也就是留在美國工作。 IB的returning offer rate就很低，70%算是很高的。 像是MBA女孩就沒拿到德意志的returning OFFER。但是暑期的充實經歷讓他可以順利的拿到Citigroup的全職offer.

其實機會很多，附加價值也很大。端看你怎麼爭取跟包裝自己。
尤其這一兩年景氣真的不錯，今年台灣學生平均都拿到兩個以上的OFFER.... 大家共勉！

[stupidboy93]

哈哈哈 opeman前輩就是82法則裡面的兩成厲害人士

[Opeman]

stupidboy93 大大你太抬舉小弟了

只要有心 人人都是食神
只要有心 人人都有機會拿好的OFFER

2000-2003真的是非常慘的幾年。全球不景氣連帶著MBA找工作也很困難。但是這一兩年真的很好，希望大家共勉.
不過何時反轉我是不知道啦 :P

[davidlee0222]

昨天看到這篇討論靜觀其變
但今日看到點閱數個人以為可能會對站上讀者造成一些觀念影響
將個人觀點提出討論 還請各方賜教
也許小弟是錯的也不一定

個人以為此篇討論樣本不足
或許有些是確有其事
但無從定論
某些口試人員不認真不代表沒有認真的口試員
校系樣本跟求職問題也跟各種細項情境與人為因素有關
無法一概而論
一樣學校畢業不代表畢業生就具備同樣求職條件
可以影響的因素太多了
這裡"原子化的個人"可能還有很多深入討論的空間

思考的慣性相當容易使人挑主觀意象加以權重
準官能統計是很常犯的毛病 當然小弟自己也是
這種狀況很容易當身邊剛好出現某種巧合 或是先入為主
就像心理測驗一樣
人很自然就自主性的挑自己信的看

另外個人以為這不是什麼秘密
一定會有各種情況發生
標題的聳動性在這樣高流量的開放版面中
可能會造成斷章取義或是沉默螺旋
很容易讓不知整體情勢的讀者以為外顯意見就是主流意見
反而更不敢將心中意見提出討論
但可能真正的主流意見是大家心中沒提出來的那些

樓主將觀點分享絕對是一大貢獻
若再將討論面向與樣本數做既廣且深的探討
相信會更能造福群眾
open to discuss

[Richard Lu]

現在不管你讀哪一所學校 畢業想找到工作的機會都很小

其實倒沒有這麼悲觀。至於intern 意義大不大。要看工作性質跟徵才公司。以今年一年級的台灣學生來說，三個去香港三大IB，三個留美國 Fortune 前50的公司。 Paid 呢？intern 大多落在 USD$7000-9500/month. 也多還不錯。以美國的企業來說，學長們的經驗是，拿到intern offer後，只要暑假表現不要太離譜，大都可以拿到full time offer..也就是留在美國工作。 IB的returning offer rate就很低，70%算是很高的。 像是MBA女孩就沒拿到德意志的returning OFFER。但是暑期的充實經歷讓他可以順利的拿到Citigroup的全職offer.

7000-9000/month 等於年薪接近十萬耶 太爽了 不好意思 外行人請教一下 請問這種intern 就是暑假做兩個月嗎? 還是會做久一點

[Opeman]

一般來說 大概是 8~12 weeks
所以當intern結束後 還有機會休息兩三個禮拜再開學
intern結束後大約一個月內，會知道公司是否願意發給你returning offer.

[maggiechao]

Opeman 好帥喔，本人嗎？

[Opeman]

:) 謝謝你
那是我本人 是一個月前去大峽谷拍的........

[Charleneshen]

我還以為是某個電影裡的主角。(羞)

[modern]

完全從照片上面相看的出Opeman當年血戰ETS的的堅忍不拔與不上M7不回頭的雄心壯志阿!!!(回頭照鏡子看看我自己.... 唉 就是遜掉了 :P )

AWA裡面七宗罪其中一大招就是樣本不足 david說的好

我親身的經驗是我曾經幫忙找我的接班人所以利用過各種關鍵字搜尋104 花了整整三天 結論是...top30以內的學校(及歐洲Top10) 出來的鮮少在104找工 這是什麼意思呢? 我簡單解釋一下我的論點來給大家討論:

每年Top15 MBA約60人 15~30約90人 平均值的話就算約一百五十人左右的話 104誕生至今至少也應該有600個這樣的file 而我卻幾乎搜尋不到，(舉例 我打Kellogg下去從沒出現真正是西北大學的 :P 玉米片可能有一打 打London business school出現的是暑假去倫敦遊學的小妹妹之類 ) 我曾經花了一週每天找 從學校名稱 商學院名稱 學校中文名稱都用過 但幾乎找不到幾個Top 30MBA出來的 可見 純粹就Top30以內的這個level來說可能有不少人都是透過學校的career service 或是自己的network或是由這段MBA過程中學校也好同學也好學長姊也好帶來的network找到了工作，所以不去用104，至於locate在美國或台灣我就不敢說了。 然而即便是locate在台灣，他們的轉職大概也不是透過104這種level的HR bank,而是透過head hunter了。

我在104看過最好的幾個profile大約是Babson college, TB, Boston U, pittsburgh 這些學校的學生，我自己的想法是， 年資過淺或沒工作經驗的學生要找工作不容易， 學校career service較差的 (像是babson這方面確實弱)也會相對降低一些機會，還有 年份的相關境很大 請見下面

MBA的就業 " 景氣 "這個參數的影響"極大"!!! 大到不可思議的境界 景氣好的時候offer簡直是亂七八糟收的 就像是之前有很多人問我 王文華那樣沒工作經驗+溫和內斂到了有點溫吞的人(這邊指的是他臨場反應 如果是文筆他可就鋒利犀利的很 我還瞞喜歡的 :P 可是大家可以看到即便是MBA訓練了兩年 人還是原本的人 比臨場反應陶子硬是快三拍 .... 個性這東西很難轉的 ) 怎麼可能一畢業就拿到紐約、東京等大都市的一流IB高薪offer??? Well, 他那個時代確實有可能

但是01~03在網路泡沫後的那段 我聽過好幾個大陸人美國大陸兩地跑都不對頭的悲慘故事.........

[davidlee0222]

Opeman本人比照片還帥