[討論]你不可不知的留學秘密

[fcgoe]

現在不管你讀哪一所學校 畢業想找到工作的機會都很小

其實倒沒有這麼悲觀。至於intern 意義大不大。要看工作性質跟徵才公司。以今年一年級的台灣學生來說，三個去香港三大IB，三個留美國 Fortune 前50的公司。 Paid 呢？intern 大多落在 USD$7000-9500/month. 也多還不錯。以美國的企業來說，學長們的經驗是，拿到intern offer後，只要暑假表現不要太離譜，大都可以拿到full time offer..也就是留在美國工作。 IB的returning offer rate就很低，70%算是很高的。 像是MBA女孩就沒拿到德意志的returning OFFER。但是暑期的充實經歷讓他可以順利的拿到Citigroup的全職offer.

7000-9000/month 等於年薪接近十萬耶 太爽了 不好意思 外行人請教一下 請問這種intern 就是暑假做兩個月嗎? 還是會做久一點

之前跟一位Anderson的學生聊，7000-9000/month的pay似乎是IB跟consulting才有，corporate finance的話大約是4000-5000/month。產業、公司不同應該都有影響.......

[Adam Cheng]

其實倒沒有這麼悲觀。至於intern 意義大不大。要看工作性質跟徵才公司。以今年一年級的台灣學生來說，三個去香港三大IB，

wow...看來今年暑假香港應該蠻熱鬧的！！你們有人要來小金人公司跟我當十個禮拜的同事嗎？

[Opeman]

Hey adam:

你是台灣之光啊！ 可惜小金人我們今年沒有。
希望你身體要顧啊！

[davidlee0222]

不會吧
亞當會不會太猛...

[yilin]

贊成
Opeman 本人帥呆了

[Adam Cheng]

你真是太客氣了！！我也是運氣運氣才拿到的，今年IB的工作真是競爭到不行，那一段找工作的時間真是不堪回首的記憶！的確聽說HK office是全世界最操的！！我要多帶幾罐保肝丸才行！！！

Hey adam:

你是台灣之光啊！ 可惜小金人我們今年沒有。
希望你身體要顧啊！

[Charleneshen]

我對IB工作還滿好奇的，因為難度真的很高，也不是隨便誰都可以找到的，可以請亞當大大分享一下找intern的經驗談，讓我們後輩晚生學習一下。謝謝。

[cmuturtle]

很有趣的主題與討論，我也來插插花。

關於面試，即便是測英文，若說話沒主題，沒內容，前後沒有一致，也稱不上是英文好。我想還是要先準備好幾個個人的故事，再透過不斷的練習，把故事講好。

關於在美國工作，從去年起由於景氣回升，就業率都有提昇。平均薪水也都慢慢再增長。誠如大家所說，前二十名學校來徵才的企業較多，校園內的career service 也較積極。對外國學生來說，較有幫助。大多數畢業生也都在美國或其他國家找到工作。因此返台較少！

關於薪水，薪水的迷思，在於不同工作，不同地點，不同職位，不同經歷的人拿的都不同。所以只看平均是沒有意義的。舉個例子，在台北拿月薪三萬跟在台中拿月薪三萬的生活是不一樣的。同理，在紐約或芝加哥拿的薪水若沒比中西部城市高，可能只能過下等人生活。所以真要算，應該算扣掉稅與食衣住行後還能剩多少比較實際。也因此，比較薪水也許應該換一個角度，看個人的薪水在MBA之後可以提昇多少。MBA 的投資帶來多少回報，這也許較有意義些。

最後關於工作，很多人念MBA都想做財務。尤其是IB或consulting。其實，商業世界還有很多領域可以發揮。我個人還是建議要因材適性。找到個人有興趣且願意奉獻的領域加以發揮。投行與顧問確實能帶來較高的薪水，但工作是一輩子的事，錢也只是生活中的一部分而已。夠用就好了！

[ccuturandot]

上篇文章講得很中肯 , 尤其是對於IB的迷思(我指的是Equity research)
我也曾經陷入在這迷思之中...但是後來隨著修課,面試
慢慢發現自己的特質, 也明白 自己實在不想每天做一直做
modeling.....加上跟我面試的大頭們 都覺得我應該去做
sales side的position , 跟我的特質比較符合

不過我同學中 就有那種對IBD超有熱情的...當然 做這行
一定能將他潛質發揮....

因材適性, 找到個人有興趣且願意奉獻的領域加以發揮
我覺得 這句話 真的非常非常貼切....只有找到熱情, 工作才會有趣 !

ps:今年我們有人去雷曼兄弟intern , 或許能在香港跟Adam大哥碰頭 !

[gretatseng]

頂頂頂~ Opeman本人更帥^100
而且是個超級大好人!

[Charleneshen]

上面兩位C大的分享真的是很有用的資訊，感謝。

不過我還有問題想發問：很多人以前是沒做過IB或是consulting的（好啦，就是我)，我對這種行業的「操」、「苦」也都是聽說，並不是因為薪水高才覺得吸引，而是怎樣的「操」法，還有IB到底是需要什麼樣特質的人？我相信滿多人都是想換個跑道才去唸MBA(好啦，又是我)，將來唸完之後對於工作的定位選擇也會也些改變，如果眾位大大願意分享自己找Intern or full-time job的經驗，或許我們後輩可以少走很多彎路。

另外，聽說IB很在乎hire以前是否有IB/consulting經驗的人，那沒有這方面經驗的是不是就遙不可及了呢？

[MBABoy]

上面兩位C大的分享真的是很有用的資訊，感謝。

不過我還有問題想發問：很多人以前是沒做過IB或是consulting的（好啦，就是我)，我對這種行業的「操」、「苦」也都是聽說，並不是因為薪水高才覺得吸引，而是怎樣的「操」法，還有IB到底是需要什麼樣特質的人？我相信滿多人都是想換個跑道才去唸MBA(好啦，又是我)，將來唸完之後對於工作的定位選擇也會也些改變，如果眾位大大願意分享自己找Intern or full-time job的經驗，或許我們後輩可以少走很多彎路。

另外，聽說IB很在乎hire以前是否有IB/consulting經驗的人，那沒有這方面經驗的是不是就遙不可及了呢？

想請問那IB or Consulting是什麼方面吸引你? 講白一點IB or consulting就是拿生命去換錢,都是一個專案(or承銷案)一個專案做,做的沒日沒夜,換得一堆錢,然後早早退休養身體去. 除了錢,我想知道它們還有什麼地方吸引你的?

大學畢業進去IB or Consulting當analyst or business analyst,其實都是打雜的, 拿IB來說, 唸完MBA進去當associate,好一點,另一個高級打雜的,因為你就是要負責做powerpoints, 負責聯絡客戶,負責印報告,負責binding,負責跟印刷廠連絡,談deal? 等做到Managing Director再說,連VP都只是陪MD去哈啦的,不做到MD,你是沒有機會跟大老板說話的,頂多DD時跟VP在旁邊抄筆記,回去打notes. 要不是錢, 很難有人會想要每天工作16小時都是在做有點秘書性質的工作,偶爾跑跑model似乎比較專業了,其實也就是客戶先講好要出啥價格,要怎樣的換股比,analysts or associates去justify數字,這也是之前為何開發金搞三合一四合一,估價公司從HSBC換到Morgan Stanley,結果出來都一樣,這就是IB的現實. (sorry我有點偏頗,只是呈現IB的另一面,我想讀過很多講什麼華爾街內幕的書的人都很清楚)

端看IB or consulting在你生涯中扮演怎樣的角色,大部分人都是當做跳板,之後跳回別的輕鬆點的產業. Goldman的宋學仁算是異數,不過他也是抓緊了台積電這條大尾的,就吃喝不完了.

至於要怎樣特質的人,
1.大型IB or Consulting, 名校畢業自是不在話下.
2.最好過去有finance background或是MBA是狂修finance or accounting的課去justify你有finance的sense, 要不然要你弄個資產負債表搞老半天搞不平,預測損益搞半天不知道sales怎麼breakdown,那可就不太妙了
3.最好有產業的經驗, 畢竟會有一些contact或是產業知識, 才不會去DD搞半天人家做啥的都不知道, 這樣prospectus or models要怎麼搞?
4.超級耐操外加很好的team player,有很強的溝通協調能力, time management要很好.
5.家裡有背景更是加分囉.

有上述條件, 拿到interview的機會就很大, 再來就是你自己臨場的表達能力以及英文程度了. 真的講實話,英文很重要, 學歷也很重要, 不是名校的MBA, 想進Goldman, Lehman, MS等大型IB, 很很很難. 不是名校都比你強, 而是, 站在recruiter的角度, Harvard Wharton一年畢業的加起來就1700個人了,遑論其他top 1~15MBA的學生加起來有多少, 隨便一小撮要做IB or Consulting就已經擠破頭了,很難輪得到其他學校的.

還有其他像大型VC/PE, 除了幾乎不校園徵才, 一年缺才一兩個, 到H or W晃晃就好了, 連top 5 MBA都很難進, 總之, 想進大公司 or 知名公司, 硬性條件很重要, 你要他的錢他的名, 人家也要看你是不是名校畢業, 夠不夠格帶出去跟人家談生意抄筆記.

其實綜觀上述, IB or Consulting要怎樣的人? 要聰明人. 簡言之你的IQ and EQ都要高, 高IQ讓你可以短時間搞清楚客戶在做啥,要啥,讓你可以趕快搞定models跟抄一份自己看得懂的筆記. 高EQ更是不用說, 一堆事要做, 沒有好的情緒管理能力或是抗壓性, 會很辛苦, 不如歸去.

So, 不是每個人都適合IB or Consulting, 做不到IB or Consulting也不代表你就比別人差或是白念MBA, 找到適合自己個性的最重要, 錢跟名不是人生的一切, 不是每個人都有能力,或機運,或是意願成為郭明鑑,錢國維或是宋學仁的, like what you view MBA, 選擇適合自己的工作最重要.

[knobhill18]

感謝樓上的見解
我想我是完全不適合也沒辦法擠進那賣命的行業
選擇適合自己的比較重要

[MarkHsu]

Let me take a slightly different approach to this question and come back to the IB question.

I just finished reading "Winning" by Jack Welch. I have always been a big fan of his and urge anyone interested in a career in business to read his various books and articles.

In the book he addresses issues such as work-life balance and how to deal with difficult situations, bosses, etc. Basically, his main theme is that if you want to find success in business, it is ulitmately a question of trade-offs and personal drive. (I am simplifying a bit, so read the book if you're really curious as to what he says.)

So I won't touch the work-life balance question, other than that based on my personal experience, it is very difficult to achieve.

But, if you are driven by business success, which I define as money than I think you should think about IB or MC, especially if you're still in your 20's. Naturally, this is just my opinion, but I am happy to share with you why.

First off, I didn't pursue Banking or Consulting after I finished college. In fact, I didn't work for any company and instead chose to start my own company. I think part of the reason why I didn't do Banking or consulting is that I really didn't know a whole lot about these industries, e.g. poor research and failure to seek out mentors. A second reason was probably ego, in my early 20's, I probably overestimated my own abilities and underestimated the difficulty of succeeding in business (we can attribute this to lacking in maturity and an over-sized ego).

Of course hindsight is always 20/20, but had I known what I know now, I probably would have given IB/MC a shot.

Why, you make ask.

1) The path I have taken, entrepreneurship is also tough. I dare to say that the hours for me over the last 10 years are probably comparable to what a banker or a consultant puts in, but the payoff (monetarily) is definitely less.

2) Life is not binary. By this I mean, when you enter IB/MC, you don't have to enter it for life. You still have choices over your lifestyle. If you ever want to walk away you can, and in fact most do.

3) The wow factor: When you walk away from IB/MC, the "badge of honor" stays with you forever. You can leverage this to a career in other industries. And if you want to go into PE/VC/asset managment, gaining IB/MC experience is almost a prerequisite.

4) Availability of options: IB/MC gives you options. It's easy to jump out but almost impossible to get in if you don't get in early. The experience is also highly portable. If you've done IB/MC anywhere in the world, people will recognize the value of your work almost anywhere you go.

So take it from me, if you can get IB/MC experience at any time in your career get it, and the earlier the better. (Again, I don't want to confuse business success with happiness. I do agree these are 2 entirely seperate issues.)

[小君]

大學畢業進去IB or Consulting當analyst or business analyst,其實都是打雜的, 拿IB來說, 唸完MBA進去當associate,好一點,另一個高級打雜的,因為你就是要負責做powerpoints, 負責聯絡客戶,負責印報告,負責binding,負責跟印刷廠連絡,談deal? 等做到Managing Director再說,連VP都只是陪MD去哈啦的,不做到MD,你是沒有機會跟大老板說話的,頂多DD時跟VP在旁邊抄筆記,回去打notes. 要不是錢, 很難有人會想要每天工作16小時都是在做有點秘書性質的工作
人都

很棒的分享！
不過說真的，拿15萬不含bonus的年薪，叫我整天做powerpoints，印報告我都甘願啦！