[問題](急!)Thunderbird V.S Johns Hopkins

[penny19790913]

我有收到這兩間學校的錄取通知...一個在東一個在西...
心裡覺得好茫然...
請求各位幫忙分析一下他們的優缺點....
或者，如果是你，你會選擇哪一間？
萬分感謝！

[rays]

As for MBA program, T-bird's strengths certainly overwhelm those of JHU.
However, you may have understood there is no single "right" answer to your question about choosing the right program for yourself.

[penny19790913]

恩..既然沒有人理我...
我就自己推吧...
剛好有找到一個念JHU的同學，解答了我一些疑問..
因為JHU的資訊比較少，在這裡跟大家分享一下...
我想那位念JHU的同學應該不會介意。
可能內容會點偏頗，請有不同意見的人多多包含。

1. JHU的MBA是part-time的，都是五點之後上課，同學大部分是上班族
=>當我要申請JHU的時候，代辦一直跟我說是Full-time的，網路上的人都跟我說是Part-time，讓我很困擾。後來我請教那位念JHU的同學後才明白，他的Program是Part-time的，但我們留學生必須要是念Full-time的Program才能申請I-20，而這兩者的差別就是：如果念超過一定的credit，就是Full-time，在這個credit之下，就叫Part-time

2. MBA成立沒幾年，確切的時間不清楚，大概四五年左右吧。
﹦>基本上，我出國的目的一個是念好英文，另一個是轉行，再來就是增加人脈。如果只有四五年，那校友可能就會比較少...而我會變成校友先...還可以參考一下第六點...而且，基本上跟醫學院的人又在不同校區，也不會遇到。不然說不定可以認識一個駙馬爺。（純屬玩笑..別當真..）
=>我問那位同學說既然他也覺得沒有校友是個問題，為什麼當初他會選這間學校，他跟我說他當初是有想要跟他賭賭看的心態，覺得學校以後會變好。但是他現在覺得短期間好像沒什麼機會，長期的話他也不清楚。

3. 上課有很多個地方，如果是downtown的上課地點，治安基本上還 ok， 沒有很好到是真的，Baltimore基本上就不是個治安很好的城市(跟一些郊區的地方比)

4. 學校有很多各校區，商學院上課的地方不在校區裡，都是在其他地方的 building，上課的地方很多，從Baltimore到DC都有上課的地方，看自己怎麼選，homewood是主校區，沒有很大，商學院沒有在那裡上課，不過，蠻多人會去那邊的圖書館唸書。
=>根據學校寄給我的admission，好像有五棟大樓是商學院上課的地方，且沒有大眾交通工具，學校建議要有自己的交通工具。

5. 上課到是不會很多人，一班最多大概25人，冷門的課，也有可能七八人
﹦>上課會不會很輕鬆？作業會不會很多？倒是沒有一定，要看老師，有些也是很嚴格的。

6. 這裡校區很分散，感覺商學院的很散，沒什麼向心力
=>因為都是上班族、教室又很分散，很難選到相同的課，而且以前唸書時候都是比較多白天上課的，晚上上課會比較不習慣。而且課程感覺上比較鬆散，好像比較沒有規劃。

另外可能大家比較有同感的是，就像David兄跟Kyo兄說過的，美國人有些有聽過TB，有些沒有聽過TB，但是大多數的人（可能所有人）都會聽過JHU，我問過兩個外國人跟一堆台灣人，聽到我申請到HU都露出很驚訝的表情，都跟我說那是一間很好的學校，然後很為我開心（連我老爸不懂英文的人都知道...）。可是我跟他們說他的MBA是新的，而且他好是好在醫學院，不是商學院，然後外國人跟我說:IT'S JHU, WHO CARES?

跟大家分享...

[xiaomin]

樓主你好，
好像你的意見都是以JHU負面的比較多耶，可能你的同學的學習經驗也不算好吧。
我先自我介紹一下，我是要申請2007年MBA的同學，不過在申請之前，我開始向學校書信往來了解學校的各方面資訊。最近跟T-Bird的招生委員有往來，發現學校很熱情，對疑問也都解答的很詳細。重點是，我聽在美國的美國友人說，T-Bird的校友network很強，他的MIM課程是排名全美第一，不見得所以美國人都聽過他，但是只要是跟國際管理有關係的公司主管，都一定知道T-Bird！
至於JHU，在美國的名聲很好，(美國友人證實的確很有名)，他的MBA是跟教育學院合併(我應該沒有記錯)，所以相對來說，資源可能比較分散，但是對申請的人來說，也因為JHU的大名聲跟他MBA課程的排法(網頁上也有說，是讓有工作的人也可以彈性修學位)，所以有些一開始不了解清楚的同學才會有失落感。

我還是建議你，最短時間內，可以寫信去學校在多問一下你到底想要知道的問題的答案，應該才會最清楚，不然，誰也沒辦法爲你的學習負責...you are the only one who should be care about this

[penny19790913]

可是我覺得你的回答跟我的內容，好像差不多阿.....

我也沒有很負面啦....

[ahot752024]

樓主你好壓
我今年要去JHU讀書,另外也認識了一些今年要去JHU的同學
今年要去JHU的大宗以finance,MBA,marketing為最多的
其中還有幾個沒有決定
這周六 10-12點在美加JHU有辦新生說明會
你可以來聽聽別人的講法

我也想給你一些建議
JHU就是一個傳統的生醫學校
他在美國的名聲響亮
學校的資金充足
而且這幾年商學院擴大招生
我覺得就短期來看可能還沒有那麼的好
可是以JHU的財力加上名聲
是很有潛力在10-20年間建立起相當好的商院
可能那時候你也老了^^
另外,我講一個最現實面的問題
讀商科的目的就是要就業
基本上,讀文法商甚至於只要沒有身分
要留在美國工作
以現在美國的每年的H1配額加上美國現在的景氣來講
基本上是非常非常難的
當然如果你只是想待在一家中小型公司
可能不會那麼難
所以基本上你應該還是回來台灣甚至是在這亞洲就業
我家教的學生他爸爸是台灣一家生醫公司的經理
他說他面試的時候也是有很多留學生
不過他說怎麼都是一些沒聽過的學校
說真的JHU起碼這些經理級的都有聽過
而且往往在就業時,一開始都是看你的人脈跟運氣
實力往往需要經驗來補強
我是覺得JHU是比較好的選擇啦

[penny19790913]

我同意你的看法..學校很有機會成立很好的名聲...
但那必須要在“學校“跟“學生“都很努力的情況之下，共同打拼出來的成果...
一方面“學校“有錢請來很好的老師(這部份我相信他很有錢)..規劃很好的課程（這部份我廳那位同學說...好像課程規劃不是很好的感覺）..
另一方面“學生“要很拼的唸書..以後找到好的工作，當了manager、CEO把學校撐起來（我相信你可以的...）..然後回饋學校（我相信很多學校都是有很多校友在捐錢的）

當然，我也十分同意，名聲是很重要的...所以大家才都要念名校...
我也知道每個外國人、台灣人都聽過..(我已經說過連我老爸都聽過了..)

我當然也為了他的響亮的名號所吸引..才會猶豫不決..才會在這裡PO文章詢問阿...

兩難阿...
就是看自己要追尋什麼而已吧...

[ccuturandot]

要先問你 以後的走向是什麼 ??
兩間學校各有擅長 我朋友在那邊念MS-Marketing
操到沒話說 我相信TB也是操 學習效果可能不相上下
如果你要走 MARKETING , 我會建議你去TB 因為TB提供的環境
師資等 比較有利於marketing major

但是就整體學校資源來說 綜合大學資源真的多 我朋友也可以享受到
不是商學院的資源 這 是TB沒辦法給的 還有 有時候找工作很現實的
多少還是會看校名 等第一關篩選完了 拿到面試機會
才有機會展露你的所學 有很多人 連第一關都過不去
履歷就直接被丟垃圾桶了

不過都沒個準 只能在這個時間點 給你個建議 兩間學校各有利弊
勢必要做 trade - off

我同意你的看法..學校很有機會成立很好的名聲...
但那必須要在“學校“跟“學生“都很努力的情況之下，共同打拼出來的成果...
一方面“學校“有錢請來很好的老師(這部份我相信他很有錢)..規劃很好的課程（這部份我廳那位同學說...好像課程規劃不是很好的感覺）..
另一方面“學生“要很拼的唸書..以後找到好的工作，當了manager、CEO把學校撐起來（我相信你可以的...）..然後回饋學校（我相信很多學校都是有很多校友在捐錢的）

當然，我也十分同意，名聲是很重要的...所以大家才都要念名校...
我也知道每個外國人、台灣人都聽過..(我已經說過連我老爸都聽過了..)

我當然也為了他的響亮的名號所吸引..才會猶豫不決..才會在這裡PO文章詢問阿...

兩難阿...
就是看自己要追尋什麼而已吧...

[ahot752024]

去哪一家不都是賭注
哪有說哪一個會比較好比較差
你只能就現實面來看
我不是商院的我可能不能體會你們選校的痛苦
畢竟我拿到JHU我就不用考慮其他間了包含哈佛(其實我是被哈佛拒絕啦)
今年要去的有人拿到英國華威(全球前50)UIUC還有U of Miami
所以我覺得沒那麼難選啦
我提供幾個觀戰重點依照重要程序排列
1. JHU離DC 0.5-1 hr,DC是美國的一個經貿重鎮,各個產業發展都很蓬勃,另外離 NYC 4-4.5 hrs,JHU佔了很大的地利之便
2. JHU是學術走向的學校,即使是商科也是很overload,而且他的課程設計是兩年讓你有更多的時間找工作或是考證照,很多商科課程都是一年,這實在很趕,對於一個新文化才要進入狀況就要離開了,時間上還漫緩衝的
3. 晚上上課,早上可以去社區大學上英文課,這是免費的,另外還可以在校打工只要不超過20hrs per week,我真的很想要晚上上課,有太多好處了,樓主可以反向思考一下
4. 能進入JHU的,絕對幾乎都是家裡有錢而且有點身分地位再加上學生本身很有程度,只是可能認識的領域不依樣,這樣也不錯啦,女生可以找有錢醫生,男生可以認識上流社會的人
5. 美東很有文化

[ahot752024]

去哪一家不都是賭注
哪有說哪一個會比較好比較差
你只能就現實面來看
我不是商院的我可能不能體會你們選校的痛苦
畢竟我拿到JHU我就不用考慮其他間了包含哈佛(其實我是被哈佛拒絕啦)
今年要去的有人拿到英國華威(全球前50)UIUC還有U of Miami
所以我覺得沒那麼難選啦
我提供幾個觀戰重點依照重要程序排列
1. JHU離DC 0.5-1 hr,DC是美國的一個經貿重鎮,各個產業發展都很蓬勃,另外離 NYC 4-4.5 hrs,JHU佔了很大的地利之便
2. JHU是學術走向的學校,即使是商科也是很overload,而且他的課程設計是兩年讓你有更多的時間找工作或是考證照,很多商科課程都是一年,這實在很趕,對於一個新文化才要進入狀況就要離開了,時間上還漫緩衝的
3. 晚上上課,早上可以去社區大學上英文課,這是免費的,另外還可以在校打工只要不超過20hrs per week,我真的很想要晚上上課,有太多好處了,樓主可以反向思考一下
4. 能進入JHU的,絕對幾乎都是家裡有錢而且有點身分地位再加上學生本身很有程度,只是可能認識的領域不依樣,這樣也不錯啦,女生可以找有錢醫生,男生可以認識上流社會的人
5. 美東很有文化

[lch]

我也是面臨兩難
一家是SUNY-Binghamtom
一家是JHU
一直面臨難已選擇的問題
因為BINGHAMTOM對我來說 只是有一定的水準 並不是最好
但是JHU純粹是他的名聲吸引我 Curriculum排得還不錯
可是新生說明會後
真的讓我覺得他好像是台大開的EMBA 及在職進修班
又沒有經過AACSB認證
最後還是決定去Binghamton

雖然CUNY也是晚上上課 也沒經過AACSB認證 但是他商學院還排在100名內
TB雖然也沒經過認證 但是TB-MBA的各方面當然比JHU-MBA好多了

當時我本來想申請TB 但是因為學費稍微貴一點 加上申請時間過了 就沒申請
如果我有申請TB 又得到AD,以及可以負擔學費
當然選TB啊
連考慮都不用考慮

JHU利害的是他的生物及醫學
不要為了不實的名聲走錯了第一步

[csc]

針對這事，小的有個想法，就是關於名聲這件事，其實名聲好不好真的要看
學校跟學生的努力(先聲明，我對學校不熟)

舉個例子，Yale，剛開始的時候最知名的大概不是商學院吧，我想Conell
也是一樣，相較之下，成立時間算短的，但是卻能短時間竄上Top
School，這中間應該有他的道理，為何他們這樣強，我想是跟他及其校友
在外界的表現及學校的努力有關吧

TB，說真的，實在是不怎麼樣(因為小又熱)，但是他的IM卻是最強的，他
也只有一個課程，學校超認真的經營，所以成績好，想學IM，就不要再考
慮了，不去絕對是損失，但在台灣的名氣的確不大

JHU，一個商學院菜鳥，前幾年會多好，我不相信，但以他其他學院的資源
，要做的好不難，看學校怎麼做，誰知道他會不會是另一個黑馬，就之前跟
AD COM的了解，他們以實務為導向，聘的老師有許多來自業界(我相信有
可能，因為地理位置跟學校的名聲)，所以有機會發展的不錯吧，就看你能
不能忍受前幾年不有名

所以各校有他的取向，怎麼做，只有自己知道

[penny19790913]

可不可以請板主幫我把這段回覆刪掉，謝謝。

[penny19790913]

這幾天又打聽了一些事情，跟大家分享一下。

目前看來，似乎JHU是我“這幾天“想去的，（不知道過兩天會不會又改變心意）

他的天氣比較好(我比較喜歡冷一點，比較不喜歡熱)
他的名氣大(找工作可能有利一點)
他的學費便宜(不管是跟TB比還是跟東岸其他學校比)
他的位置在東岸（有機會、有時間可以看看美國的文化）
他是晚上上課(我在幻想同學都是當地的上班族，也許會有些intern的機會)
他的學校課程感覺上有在進步(問過之前畢業的學長姊，聽說之前三學分的課只有一個半小時，現在也變成三個小時了...雖然是滿奇怪的進步。不過聽說也是有他的強項)

雖然治安不好(聽說還是比三重、台中好，台中我也住了四年，沒在怕的...)
雖然MBA沒有排名(可是學校排名很前面，而且可能、或許、也許、但願有潛力，相信學校的資源，而且他也不會願意把自己的招牌砸掉吧)
雖然沒有AACSB(我去留學中心問過了，這個認證就像是公司有ISO一樣，證明你的商學院課程有國際水準，但是跟教育部承不承認或是對找工作有沒有影響，是毫無關係的，而且聽說學校最近好像也在申請了...)
雖然校園分散、要買車、住宿貴(可惜一點是沒有電影中那種美麗一望無際的校園，但美國那個地方不用買車、哪個地方房租便宜？)

而我也問了在TB的學長跟已經回來台灣的學長，
基本上，
他們都覺得課程太緊湊(因為他們是一年三個學期制的)，
有點難以吸收課堂上所教的(只有David兄這種超人才能忍受、吸收)
他也覺得回來台灣找工作時，不好意思用校友的力量（大部分台灣人應該都會覺得不熟就不好意思打擾別人），也覺得在台灣TB沒有名氣。
就算是讀的是全美有名IM名校，台灣人要留在美國找到工作的，這兩年來聽說只有一名學長。（不過很強，在紐約找到工作）
另外就是鳳凰城是近期高度發展的都市，沒有什麼歷史文化(只有大峽谷)

只是目前還在猶豫的是，去JHU念MBA好像去台灣陽明醫學院念MBA一樣，總是有點怪怪的。大家會有這種感覺嗎？（但是又好像不管你去台大念什麼科系，大家都會覺得你念的是這個領域最強的...）

[rays]

http://myurl.com.tw/36kg
有正有反（JHU），當作補充。

建議還可以從另外一個角度來看。
您未來的雇主或者有權決定要不要任用您的主管，若是台灣企業，極有可能不曉得這兩間學校的差別，甚至提起約翰霍普金斯，還會語帶敬意的假設您是不是念醫藥生化的留學生。

然而，資訊流動非常快速，據教育部資料，每年台灣有四、五千人出國念MBA（有點多？^^），這些人都經歷過選擇留學國、選擇學校的階段，也是未來散播資訊的節點，對學校的認知是會改變的，您不妨也可以問問大家對這兩間學校的印象如何，以作為參考。

小弟提醒您不妨再仔細看看您最後一篇回文的自剖，有沒有出現一些奇怪的對比？對您自己更有幫助的分析，是不帶感情的比較，否則因為一點點fallacy by default的不自覺傾向，而影響整個決策，就很可惜了。
例如：
1.「就算是讀的是全美有名IM名校，台灣人要留在美國找到工作的，這兩年來聽說只有一名學長」，即便上述為真，證諸JHU如何？找到工作的是華裔、ABC還是土生土長的台灣人（後者和我們大多數人的背景比較相近）？

2.「在台灣TB沒有名氣」，即便上述為真，對於您詢問的人而言，這樣的情況有無很大的負面影響到他們在台灣找工作？相對的，您是在假設JHU在醫藥生技的名氣會雨露均霑在MBA上頭，若您正巧從事醫藥生技領域的工作，這樣的思考是正確的，我相信您回到在台灣的藥廠、醫院、公衛部門都會有相當不錯的前景，但若不是，那麼就有點風險，您得賭賭看您不會碰到MBA的insider。

3.「他的學費便宜」，不曉得您有無聽過一個很糟糕但是卻很根深蒂固的rule of thumb：「敢收高學費的MBA program不會差到哪裡」，我曾在幾個搞人資的朋友裡聽過這樣的認定，他們都沒有出國留學，只能憑藉網路資訊、公司留學回來的人口耳相傳來協助分類應徵者。這樣的判斷準則很糟，但是在它被導正以前，我會建議您「自己享受」就好，別當成優點。MBA是項投資，就一個相對便宜的投資而言，我非常盼望是您具有獨到的眼光挑到潛力股（聽過經濟學家在路上發現百元美鈔的老掉牙笑話嗎^^）。

不知不覺打一堆，因為連不常上站的小弟都可以輕易發現您猶豫很久（版上您的文章有幾篇，都頗醒目），所以做點功德，讓您再繼續三思（小玩笑）。

---
well...最後，給您一個非常主觀的個人意見，校名的光環，尤其是整體校名的光環所能給您的庇蔭往往沒有您想像中的多，能夠幫助您的是您的老師、同學，以及您在學校中學到的東西。

好的老師會在您畢業後，還常邀您去參加實務界人士（都身為您的學弟妹）聚會，會介紹工作，會幫你在工作中需要人脈的時候幫忙牽線，我知道留學生在台灣很難掌握到這個資源，可能有例外，但非常態，所以跳過。

好的同學會在您需要宣傳的時候，傾力空出他所在媒體的好版面；會因為您一通電話就聯絡他的客戶廠商幫您詢問必要的內部資訊；會在您想轉換跑道的時候留意他公司、他客戶、他往來廠商、他供應商的工作機會。留學生在這部分若是往國際公司走，且又確實努力經營校友關係，那麼加上學校的良好管理校友網絡，是可以受益良多。

最後是您在學校學到的東西，那是讓您不露餡的關鍵，或者，是讓您一展長才的關鍵，當您的主管、同僚有留學生有台灣研所，那麼在每個禮拜專案檢討會議中，一個獨立負責的專案簡報開放問答，就可以輕易看出簡報者所學的紮實與否。

我祝福我們大家都能得到的，是最後一樣。老師、同學的幫忙牽扯際遇的成分過重，唯獨所學能讓您脫穎而出，成為主管信賴的「夥伴」（這裡專指行銷工作）。就這點看來，在您的文章中，我似乎感受不到JHU訓練出來的MBA有充分培養他們的優勢，反倒是TB讓人印象深刻。

純個感。