MBA美國就業之迷思

[bailey]

這裡我想引用一位網友的問題:

"我唸mba的朋友都覺得，台灣人要在那找到工作的機會...極低...因為競爭者眾，他們沒必要用一個文化背景不同的台灣人，這個論點我只有部分支持啦，但我想出國唸mba另一個重要的理由是，我希望我的 career不僅只有在台灣，就這方面而言妳如何看？若是到香港、新加坡等地找工作，好找嗎？"

各校MBA校友們, 來貢獻你的兩分錢...我隨後會補上我的個人觀點


Best,
bailey

[ccuturandot]

好吧 小弟先來拋磚引玉一下好了

首先 先對這一句話 "台灣人要在那找到工作的機會...極低...因為競爭者眾"
做點評論 找工作決定的因素很多 我大概分為三大項來說

(1) 自己的期許
(2) 雇主的期待
(3) 在唸mba之前所累積的工作經驗與人脈 / 在MBA累積到的經驗與人脈

(1) 先問自己 想找什麼工作? 說難聽一點 工作到處都是 看你要不要做
你可以去做 financial advisor ( 就像台灣的理專) , Sales , 華人公司
難找的原因大部分是對於自己的期望很高 反正就是要去 IB, Consulting
這些公司(或者是有名氣的公司) 當然競爭者眾 因為錢多名氣好福利佳
每年 top school 畢業的學生一堆 有的Under又聰明的要死 大家都要擠
競不競爭 ? ....以我自己拿到 intern 的經驗 面試就要四關了 大家是硬碰硬
只要你有去面試 大家都站在同一個起跑點.....

香港 新加坡..個人覺得除非是跨國企業 不然 妳也必須要了解當地的風俗
或者是有人脈 除非你當工程師 不然 你還是有機會跟當地客戶面對面
一堆人要去搶那些位置 你覺得 好搶嗎 ? 世界已經無國界
好工作有一堆人才逐水草而居... 還是很競爭

(2) 以雇主來說 他們會希望你做 比較 technical 的事情 因為 老美很多不會
所以你可以看到 大部分的H1B都是給工程師 ... MBA做什麼? - 做規劃
你口語比人家強嗎? 在美國有 Network 嗎 ? 除非你一人多用
(同時具備規劃以及 technical 的背景...去跟其他MBA做區別 不然就是
規劃協調能力壓過老美... 不然 何必要用你) ... 不過是真的還是很多
我們偉大的台灣同學 能力真的很強 所以才進得去那些公司

(3) 這點個人覺得影響最大 你可以看到很多 job posting 都需要你有 xxx
的相關經驗至少 3-5 years. 這個 就是個人累積的東西 到了MBA,
你有沒有找實習? 你有沒有針對以後要工作的職位去補強其他技能?
有沒有參加一堆拉拉雜雜的 competition 來證明 你有這能力?
有沒有跟老美或者其他校友建立起良好關係? 懂不懂得 sell urself ?

我有幫過幾個朋友改 resume, 我第一眼看到就覺得........
(3)的這一項完全空白, 之前也沒有太多工作經驗 學校也真的不注重
job searching 似乎 連 how to write a good resume
都沒有敎 任由學生自生自滅 ( 我是蠻訝異的 ....一堆MBA設假的嗎! )

不過話說回來 在美國工作或回台灣 回亞洲工作 都沒有對或不對
因為年紀已大 要考慮的因素 不只有個人 還包括父母 家庭
只要你在那個環境工作的快樂 不就好了? 有個國外學歷
個人覺得是避險用 像我學姐 再台灣某公司上班一年後 也能重新申請到
Boston的一間 asset management 的公司 然後回美國上班

如果沒有這個學歷 我想也不可能這樣搞吧 !

拉拉雜雜說一堆 希望有人可以討論一下摟...!

這裡我想引用一位網友的問題:
"我唸mba的朋友都覺得，台灣人要在那找到工作的機會...極低...因為競爭者眾，他們沒必要用一個文化背景不同的台灣人，這個論點我只有部分支持啦，但我想出國唸mba另一個重要的理由是，我希望我的 career不僅只有在台灣，就這方面而言妳如何看？若是到香港、新加坡等地找工作，好找嗎？"

各校MBA校友們, 來貢獻你的兩分錢...我隨後會補上我的個人觀點
Best,
bailey

[allybillytw]

在來美國之前，我覺得一定要再美國工作個幾年。

但是，在思考過幾個問題之後，想法跟方向改變很多：

1. Long-term career goals.
2. Career path.
3. Opportunities.

最後，還是要看每個人想要的生活，家庭常常也扮演重要角色！

[modern]

每個人價值觀不一樣 , 目的都不一樣, 所以這問題就很有討論的空間了.

我覺得Michael說的很有道理阿! (不是因為我上上週到你那兒吃了你介紹的餐廳跟奶茶才這樣說的唷~)

目的一: 喜歡在這邊工作
我認識的人,有些體會到美國Post-MBA corp job life ( 舉例: 9~6, 80K附近* )多麼舒適快樂後, 就覺得待美國很好,不一定想回亂糟糟又加班的GC做事兒. 小公司也罷,大公司也好,美國整體來說的pace就是沒像亞洲那樣加起班來搞死人. 而且假日多多了.

目的二: 還債or培養經驗
找美國工作,有不少人是為了還債跟培養經驗.
我自己是覺得,經驗這東西要看怎麼用. 對於未來目標是回GC的人來說,在美國的start up or SMB的經驗回GC不一定有用,純粹看你是不是有因此學到東西而定. 如果是在美國MNC的工作倒是不錯,不論如何都堆了個big name在履歷上,而且還多了內部轉調的機會.所以這個走法是我最推薦的.

目的三:找個美國人嫁了或娶了
這個我不太會也不太懂....所以另請高明來說吧

我個人是認為 短期內離開comfort zone都是一種歷練,但長期還是要以自己核心的能力為出發點
念了MBA,見識了各行高手之後,其實有個好處就是更容易了解自己真正的強處/長處在哪

我漸漸了解了自己,並且在這過程中更確定為自己以GC為目標去找工作這個決定沒有錯 That's what I have learned from my MBA life

*ps. 不是每個人都領這數字,大家薪水有高有低...

[ccuturandot]

好啦 那個 聖誕節去LA 再找你去吃麻辣鍋 ...順便唱歌好了
(附帶三位正妹 :P)

說真的 很多人是為了還債所以才留在這邊
不過 就像 Morden 說的 知道自己長處 缺點
再去發揮 這 也值得啦...畢竟 人不是每一樣都行
找到自己適合的區域 適合的發展空間 比一心的想留在美國重要 !

轉來轉去 還是 about long term goal 啦

每個人價值觀不一樣 , 目的都不一樣, 所以這問題就很有討論的空間了.

我覺得Michael說的很有道理阿! (不是因為我上上週到你那兒吃了你介紹的餐廳跟奶茶才這樣說的唷~)

目的二: 還債or培養經驗
找美國工作,有不少人是為了還債跟培養經驗.
我自己是覺得,經驗這東西要看怎麼用. 對於未來目標是回GC的人來說,在美國的start up or SMB的經驗回GC不一定有用,純粹看你是不是有因此學到東西而定. 如果是在美國MNC的工作倒是不錯,不論如何都堆了個big name在履歷上,而且還多了內部轉調的機會.所以這個走法是我最推薦的.

念了MBA,見識了各行高手之後,其實有個好處就是更容易了解自己真正的強處/長處在哪

我漸漸了解了自己,並且在這過程中更確定為自己以GC為目標去找工作這個決定沒有錯 That's what I have learned from my MBA life

[bald855]

回亞洲的話就是Four F

Food-亞洲食物不用說比美國好吃太多了(個人觀點啦)

Future(基本上來說 美國還算是挺排外的 想爬到上面機會可能相對來說比較少)

Family(老人家不太可能長住美國 常要他們坐飛機調時差我也幹不來)

Friend(這指的是可以無所不談的好友)

大家參考一下

===
魚與熊掌不可兼得 有時候就是得犧牲一些東西

[Allenr]

還債...這分明是在說我嘛!

朝九晚六? 我是朝九晚五ㄟ。不過這邊的步調真是太慢了，又沒有mm可看， 讓人真恨不得早點還完錢回亞洲

好啦 那個 聖誕節去LA 再找你去吃麻辣鍋 ...順便唱歌好了
(附帶三位正妹 :P)

說真的 很多人是為了還債所以才留在這邊

每個人價值觀不一樣 , 目的都不一樣, 所以這問題就很有討論的空間了.

我覺得Michael說的很有道理阿! (不是因為我上上週到你那兒吃了你介紹的餐廳跟奶茶才這樣說的唷~)

目的二: 還債or培養經驗
找美國工作,有不少人是為了還債跟培養經驗.
我自己是覺得,經驗這東西要看怎麼用. 對於未來目標是回GC的人來說,在美國的start up or SMB的經驗回GC不一定有用,純粹看你是不是有因此學到東西而定. 如果是在美國MNC的工作倒是不錯,不論如何都堆了個big name在履歷上,而且還多了內部轉調的機會.所以這個走法是我最推薦的.

念了MBA,見識了各行高手之後,其實有個好處就是更容易了解自己真正的強處/長處在哪

我漸漸了解了自己,並且在這過程中更確定為自己以GC為目標去找工作這個決定沒有錯 That's what I have learned from my MBA life

[modern]

幽 這篇把Allen老哥逼出來了

不只你在還債阿,我也要還...

最近合約要寄來了

不知道Allen有沒有compensation negotiation 實戰經驗分享一下

我想要negotiate (because China pay is ... no good ), 不過沒啥經驗

問了三個counselor有些差不多的見解( 強調價值, 以及一些loss),有些部分則見解不同 (時機問題,中國人認為時機應該是合約未擬定之前就要提出 , 老外則都說是拿到written contract之後再去提)

anyway, gtalk或是Msn說吧...

[Pudding]

It's just impossible to keep my mouth shut when Allenr also jumped out... :P

in my case, student loan is definitely one of my major concerns, too... 'cause I don't like the idea of spending 10 years on debts. I don't like to have debts at all no matter how common the concept of having debts is in the States... (one of the Sr. marketing managers in my team graduated in 2001, and he told me that he's still paying back his student loans)

yes, it's sooooo slow here! and talking about hours, anytime if I leave after 6:30pm, I'm already the last one in the office; if I'm not, I would be asked why I worked "incredibly long hours"... @____@||| oh, and that's not including fridays... (ok, ok, I might be miss leading here, 'cause we are not as lucky as Allenr. :P most people start working at 7:30 or 8am here to try to beat the traffic) well, I'm in the South. :P

Competition? It's everywhere, not just in the US.

[bailey]

大家討論開始熱烈起來了, 我來引用一位網友完整的美,加,台比較:

http://www.wretch.cc/blog/trackback.php ... id=2871077

:D

[bailey]

我是賺經驗一族的啦　　老闆問我以後想不想回台灣我就老實跟他講不知道　:Q

不知道大家除了工時以外　　對美國職場文化的感受如何?

我個人覺得　　在亞洲長幼觀念較重　　性別差異也有　　教育背景也成為"優劣"區分的一大標準



美國也是有人在加班的　　:(

[Yimmiwan]

我也來weight in一下 雖然我是個從沒在亞洲工作不知道各位以前是怎麼被"壓榨"的"幸福人"

美國工作經驗是不是比較好?
我覺得真的已經是見仁見智的事情
以現在全球化的趨勢
好像什麼商業工作幾乎都可以在世界的任何一個角落完成或存在
剩下的只是你想要什麼樣的工作環境 跟什麼樣的人工作 還有想要住在什麼地方
有些人想的比較遠
留在美國工作為的不只是錢
或許是提供一個比較多元開放的環境給下一代 (生活和教育上)
或許是一個比較"正常"生活型態 (脫離台灣中國那種工作後還要去應酬喝花酒的文化,或者週遭的人可能不時對私人生活過於"關心"的態度)
或許是一種自我的"優越感" (不鼓勵這樣的態度但不能否認有些人可能會這樣想)
不管理由是什麼 這都是一種自我的決定 雖然有時候是非自我能控制因素 (像上面各位有些要還貸款的)
這種決定可能會隨著時間改變
或許現在在美國工作的各位本來是打算回亞洲的 但也可能到了一個階段有什麼情況改變又變成決定留下來
像我即將歐洲去唸書了 一些人也都會問我 那畢業後是會回美國嗎? 還是會到亞洲
老實說自己是蠻想留在歐洲看看
但我想最後會決定的應該還是會綜合各方面的考慮
大概會跟大家一樣哪裡工作最好就去哪裡 唉
應該是會把亞洲放在最後面 不想回去被那邊的那種工作環境搽毒
但想想未來20-30年工作環境上最有潛力的地方大概會是亞洲阿
自己多少有那麼一點點背景優勢 真是矛盾
大家隨便聽聽我發個牢騷吧

[Allenr]

唉, 我的nego經驗根本不堪回首.
想當年我寫得洋洋灑灑列出公司該revise offer letter 的理由。
想不到HR只看了一分鐘就說: We don't match, and we don't nego

難怪本公司以勞雇關係奇差而聞名全球.

幽 這篇把Allen老哥逼出來了

不只你在還債阿,我也要還...

最近合約要寄來了

不知道Allen有沒有compensation negotiation 實戰經驗分享一下

我想要negotiate (because China pay is ... no good ), 不過沒啥經驗

問了三個counselor有些差不多的見解( 強調價值, 以及一些loss),有些部分則見解不同 (時機問題,中國人認為時機應該是合約未擬定之前就要提出 , 老外則都說是拿到written contract之後再去提)

anyway, gtalk或是Msn說吧...

[Allenr]

The thing about my job is that most of my projects are "high level" analyses,which means they are not urgent and take many rounds of reviewing from my boss to the top before an action will be taken. As a result, if I do them quickly, the chances are I will wait for some Mr. big to review and then revise accordingly. If I do it slowly, not many people would chase my tail because they might not even know what I am doing anyway. So, it is quite hard to motivative myself to work hard.

Don't I want to impress the big guys for potential promotions?
Well, this is America, and I am NOT an American. Here in my company headquarters, less than 5% of the senior management I know are internationals... So, why bother?

Having said that, however, I did work overtime several days (say, 10:30PM), when there is a "fireball" analysis that the SVP/EVP/CxO wants to see an answer by "tomorrow morning". But then again, I am glad to see,once in a while, my car to be the last one in the parking lot, a scene that help me recall my busy, underpaid, job when I was in my home country.

It's just impossible to keep my mouth shut when Allenr also jumped out... :P

in my case, student loan is definitely one of my major concerns, too... 'cause I don't like the idea of spending 10 years on debts. I don't like to have debts at all no matter how common the concept of having debts is in the States... (one of the Sr. marketing managers in my team graduated in 2001, and he told me that he's still paying back his student loans)

yes, it's sooooo slow here! and talking about hours, anytime if I leave after 6:30pm, I'm already the last one in the office; if I'm not, I would be asked why I worked "incredibly long hours"... @____@||| oh, and that's not including fridays... (ok, ok, I might be miss leading here, 'cause we are not as lucky as Allenr. :P most people start working at 7:30 or 8am here to try to beat the traffic) well, I'm in the South. :P

Competition? It's everywhere, not just in the US.

[polarbear]

我覺得剛畢業的MBA學生,談判的籌碼非常小,
除非你真的條件好到公司非要你不行,
否則一般大公司根本懶得跟你談,
畢竟剛畢業,實際上與社會也半脫節了二年,
而且通常大部分進公司也是從半entry level做起,
我實在看不出有甚麼有利的籌碼談..

你不要這個工作,HR隨便到b-school廣告一下就又一狗票要來申請了,
so,除非手上有兩個以上的offers可以甩頭就走,還有點機會談,
要不然耍硬的結果可能到頭來會被HR吃的死死的(不match你還不走?強烈的signal給HR.."我只有一個offer"..."

個人覺得談判要等到在職準備跳槽時才好談. 剛畢業的實在有點困難. 一個Sloan的學姊當初Mck, Bain, BCG, BAH greater china office全上,也是只能接受顧問公司給associate的package,即使offer滿手,還是沒啥可拿來談的...

唉, 我的nego經驗根本不堪回首.
想當年我寫得洋洋灑灑列出公司該revise offer letter 的理由。
想不到HR只看了一分鐘就說: We don't match, and we don't nego

難怪本公司以勞雇關係奇差而聞名全球.

幽 這篇把Allen老哥逼出來了

不只你在還債阿,我也要還...

最近合約要寄來了

不知道Allen有沒有compensation negotiation 實戰經驗分享一下

我想要negotiate (because China pay is ... no good ), 不過沒啥經驗

問了三個counselor有些差不多的見解( 強調價值, 以及一些loss),有些部分則見解不同 (時機問題,中國人認為時機應該是合約未擬定之前就要提出 , 老外則都說是拿到written contract之後再去提)

anyway, gtalk或是Msn說吧...