MBA美國就業之迷思

[Allenr]

其實這是看公司的. 據我所知, 有的公司(market cap全球前10名內)HR policy就是先lowball，有得省就省，要是求職者要講價再來講。

至於本公司，HR政策就是反正我們窮，所以給不起，基本上沒得談。更慘的是，雖然本產業前景不好，但是就是有一堆奇才願意不計代價地投身，更讓HR有恃無恐

Consulting 本質和一般產業不同，的確基本上是不用浪費時間講價，不過我有同學硬是把上海office给的offer講成留在美國的offer。所以，如果對自己談判有信心的，還是不妨開口談談，反正也不會有甚麼損失...

我覺得剛畢業的MBA學生,談判的籌碼非常小,
除非你真的條件好到公司非要你不行,
否則一般大公司根本懶得跟你談,
畢竟剛畢業,實際上與社會也半脫節了二年,
而且通常大部分進公司也是從半entry level做起,
我實在看不出有甚麼有利的籌碼談..

你不要這個工作,HR隨便到b-school廣告一下就又一狗票要來申請了,
so,除非手上有兩個以上的offers可以甩頭就走,還有點機會談,
要不然耍硬的結果可能到頭來會被HR吃的死死的(不match你還不走?強烈的signal給HR.."我只有一個offer"..."

個人覺得談判要等到在職準備跳槽時才好談. 剛畢業的實在有點困難. 一個Sloan的學姊當初Mck, Bain, BCG, BAH greater china office全上,也是只能接受顧問公司給associate的package,即使offer滿手,還是沒啥可拿來談的...

唉, 我的nego經驗根本不堪回首.
想當年我寫得洋洋灑灑列出公司該revise offer letter 的理由。
想不到HR只看了一分鐘就說: We don't match, and we don't nego

難怪本公司以勞雇關係奇差而聞名全球.

幽 這篇把Allen老哥逼出來了

不只你在還債阿,我也要還...

最近合約要寄來了

不知道Allen有沒有compensation negotiation 實戰經驗分享一下

我想要negotiate (because China pay is ... no good ), 不過沒啥經驗

問了三個counselor有些差不多的見解( 強調價值, 以及一些loss),有些部分則見解不同 (時機問題,中國人認為時機應該是合約未擬定之前就要提出 , 老外則都說是拿到written contract之後再去提)

anyway, gtalk或是Msn說吧...

[modern]

真讚 把Allen哥逼出來之後又把布丁姊逼出來了 我是越來越愛這個thread了

不過可否請兩位前輩先簡單分享一下工作背景 是哪類的公司,哪類的產業,哪類的職位
讓後來的後人們可以瞻仰前輩們感嘆 "so slow" + " so short working hours"的工作環境到底是怎一回事?

另外, 北極熊說的其實沒錯, 很多公司就是難談,尤其大公司,一個band上下寬度就是那樣,只要是在那band的裡面就也只有那樣.
Allen兄說的lowball policy我認為是很多公司都有在用的, 所以不論如何我認為都還是要試著談,
以我自身為例,因為要relocate,relocate過去怎麼算多出的成本都會讓我變成pay cut ... 極端的鬱悶阿!!!!!

我想談判的目的只是至少能讓自己達到一個band的上緣吧...

[Jason Lee]

想問Modern哥幾個小問題

你的簽名檔裡面加了Google TradeMark的商標,還特別配了他們註冊的顏色
映像中如果要使用公司商標的話,不是要特別經過公司的書面應許嗎?
是否可以解釋一下你申請使用註冊商標的法律過程
以做為大家以後參考

我有到你的blog,裡面有許多好文章,真是謝謝
但我不經注意到旁邊一直出來的廣告
是否可以教一下如何用周邊廣告賺錢
小弟自己也想要來賺點外快
感謝Modern哥指點明路

[modern]

你提出的真是好問題阿
我搞不好違法了 :P 所以先不用了 待我回去研究一番

Adsense廣告你可以google "adsense"去做申請
關鍵是你的blog要能下java ... 台灣現在的BSP能做這個的不多 比如說什麼無X...X名這種BSP我就覺得很不好用. (But well, it does hit major population's sweet spots.... )

[Allenr]

據我和散居美國各地的同學們討論，要列舉在美國slow-pace 的工作實是不勝枚舉，因此採用負面表列，列出一般post-MBA 比較操的工作:
1. IB: 這個大家都知道，每天加班到9~11點是正常，有大案子是過了午夜才回家是應該，週末基本上加班的機率相當高
2. Consulting: 加班到8~9點是應該，交期到前會加到更晚，週末有加班可能，但比IB要好些
3. High-tech: 基本上Corporate Finance or marketing還好，但是PM會比較操，有不少機會加班到8~9點，週末加班倒是少得多

至於其他產業，通常都是正常上下班，週末不太可能加班。小弟本身是在航空業 (在美國傻子才會投資的產業) 做internal consulting，也就是strategic planning之類的無聊工作。基本上，只要是internal consulting都操不到哪去，雖然還是有加班到很晚的可能，但那是非常態。

其實，就算是前述三個產業，和大中華的同行比起來仍是輕鬆不少，以Consulting為例，台北或上海的associate每天加班過午夜12點並不是少見的事。所以，基本上美國人的work-life balance還是比台灣人好得多啊 。

真讚 把Allen哥逼出來之後又把布丁姊逼出來了 我是越來越愛這個thread了

不過可否請兩位前輩先簡單分享一下工作背景 是哪類的公司,哪類的產業,哪類的職位
讓後來的後人們可以瞻仰前輩們感嘆 "so slow" + " so short working hours"的工作環境到底是怎一回事?

另外, 北極熊說的其實沒錯, 很多公司就是難談,尤其大公司,一個band上下寬度就是那樣,只要是在那band的裡面就也只有那樣.
Allen兄說的lowball policy我認為是很多公司都有在用的, 所以不論如何我認為都還是要試著談,
以我自身為例,因為要relocate,relocate過去怎麼算多出的成本都會讓我變成pay cut ... 極端的鬱悶阿!!!!!

我想談判的目的只是至少能讓自己達到一個band的上緣吧...

[adrienphil]

讓我來分享一下我的consulting生活好了..

我的公司是小consulting公司, 聽說work-life balance 比大的那幾家好得多..目前我base在德州, 但是我的專案在加州, 每個星期一早上德州時間五點就得起床打包, 六點出門趕搭七點半的飛機, 飛到加州時是九點半, 然後開始工作到晚上八點左右. 由於德州時間比加州時間早兩個小時, 所以每星期一我等於是半夜三點起床, 工作到晚上八點(當然在飛機上會勉強睡一小時), 然後跟team一起吃飯, 通常還帶喝酒, 回到旅館時大概九點多十點, 酒精加上疲勞, 星期一晚上特別好睡.

星期二星期三通常是加州時間八到七, 有時候也有早上七點就要到, 有時候也有工作到晚上十點, 視該週進度而定. 星期四過得比較短, 大概是早上八點到下午兩點, 搭四點的飛機, 回到德州時晚上九點半. 星期五我會偷懶, 大概九點多十點到公司, 報報費用(這很重要, 不然旅館錢和機票錢就得自己先墊), 填填時間表, 開些小會, 跟平常根本見不到的其他同事聊聊天, 就可以回家了.

週末很少加班.

我認為Consulting在美國的問題其實不是工時長, 而是travel多. 以前在學校時, 很多美國同學不願意做consulting就是因為travel多. 其實consulting 在美國的work hour的確不如亞洲多, 可是美國的航空服務超級差, 飛機老是delay, 座位小, 態度差, 隔壁乘客又肥, 機上沒食物沒娛樂, 機場不好玩, 一個星期花那麼多時間travel, 實在不是件令人興奮的事.

另外, 比較資深的consultant常常會需要飛red-eye (就是overnight的班次, 例如晚上十點從加州起飛, 早上七點到達東岸), red-eye每飛一次元氣大傷一次, 我很佩彿那些常常這樣飛的人.

然後就是待在家裡的時間很少, 我上上個週末留在加州拜訪朋友, 接下來這個週末開始會連續四個週末不在家, 也就是說從十一月初到十二月中的一個半月中, 只會在家五天 (就是上週末與這星期一二). 老是有人問我幹嘛還要租房子, 可是還是要有家放東西阿, 那又有人說隨便租一個便宜的就好, 可是週末回來累得要死還是希望家裡是舒舒服服的阿, 所以就還是付了錢養公寓養車子.

總之就是, 美國的consulting life 應該是比亞洲時間短沒錯, 但是我覺得把travel這個factor算進去的話, 在亞洲應該舒服的多.

[Pudding]

adrienphil, great to see you here! :)

I hate to type in English, but I rarely get online after work recently, so please bear with me...

I'm in CPG industry doing product management / category marketing (a ton of people asked me the difference between brand management and product management, to make it simple, BM is more B2C, and PM is B2B; technology industry could be different. their product managers usually need to be resposible for technical issues or product development, and there'll be product marketing manager positions for marketing function. but it depends).

There's one thing that I'm still trying to get used to. I was doing product management in TW prior to school. at that time, we needed to literally take care of everything of our products. It was very normal that I left office at around 9 or 10pm every day. Here, we have a demand planning team for forecast, a pricing team for the pricing, an inventory management team to take care of your inventory... even though both jobs are very cross-functional, they are very different. The good thing is that we can spend more time on strategic planning, but you can also imagine why everyone can leave early most days... :P

On another note, talking about consulting, the hours will be affected by your project and/or client, too...

[bailey]

自己開的帖不回不行 :)

幸虧有前面幾位的分享, 讓大家對MBA在國外就業的情況了解不少. 對申請者來說, 人在國內, 要去評估國外的就業機會真的不容易, 也難免會有"要不'飛黃騰達'進大公司, 要不困苦落魄洗盤子打工"的想像. (P.S. 我的親戚就是這麼告訴我的: 不要去洗盤子啊!)

在美國找工作, 個人覺得有幾個關鍵 -
1. 求職文化大不同: 在台灣的遊戲規則比較簡單, 好的學歷丟上104, 儘管沒有最好的工作也會有不錯的機會, 面試來說普遍非制式; 在美國尤其是MBA, 必須積極加上打不死的精神, 校內與同學競爭, 校外努力作networking, 面試常常遇到behavioral interviews, 不能不好好準備.
2. 取得工作簽證: 牽涉很多技術細節, 暫不表.

還有其他環節, 讓大家來補充吧.

網友最早提出的疑問還包含了: 公司沒有理由聘用外國人

我的觀察是, 並非這麼簡單一語概之, 營利機構嘛, 如果請得到的外國人比本國人聰明一點, 或勤奮甘願一點, 對公司來講也是很划算的. 當然, 窄門會開得寬一點, 通常是雇主可能已經對聘用外國人有些經驗, 了解到這點好處...

[Zigen5]

小弟家裡董事長兼任總裁兼任財務長前晚告訴我有這個帖, 拜讀後真是驚艷覺得實在太精采, 技癢如地鼠出洞(小弟所在城市的大學美式足球隊名即為地鼠, 喔順帶一提, 小弟與Allenr大大現居於同城市), 故在此獻醜一番.

我在3M某光學部門擔任類似Allenr大大的工作, 策略規劃, 行銷分析及新業務拓展. 美國的生活環境, 工作環境及待遇是我當時的主要考量, 學生貸款的話只能說可以加快償還的速度, 倒是沒有把這一點放得很前面(因為我還是把很多現金先敗光了再說... , 美其名為增進生活品質... )(應該已經獲得在下財務長認可, 故請各位放心 )

我非常同意Pudding的看法, 競爭是到處都有的, 只是我們確實是外國人, 而且大部分同學先前並不熟稔美國人的競爭方式(例如人脈網絡的重要性以及面試的方式等等, 各位大大已經提過). 我個人看法是只要你有三兩三, 不怕找不到你的梁山, 只是很多因素會牽扯. 我同意Bailey說簽證因素的複雜性, 但我必須強調簽證(已經)即將變成決定性的因素. 以敝校統計數字, 我畢業那年來校招聘的職缺有七成左右是根本不考慮國際學生的, 所以光是機會的數量就差很多.

我也很贊同另一個觀點說雇主對"使用"國際學生的經驗與觀感也會影響. 所以在雇主面, 我認為重要性的排序為簽證-->對國際學生滿意度-->個人面試表現. 因為試想雇主遇到一個職缺時的考量, 首要必定是公司策略是否願意去淌那個H1-B的渾水. 只要雇主願意招國際學生, 剩下就是各位的造化了.

所以嚴格說, 我個人想留在美國的其中一個原因可以說是有機會拿到綠卡, 這樣以後會比較有彈性.

關於談判, 我同意Allenr所言不談就沒機會, 談了至少可以多少了解公司的文化, 方針, 底限等等, 對決定是否接下聘僱書也多少有幫助.

我希望我的老闆不會看此帖?! 不過這麼多留在美國的優點, 一定也伴隨一些代價的. 我奉勸各位如果自認如戰馬或武則天/吳三桂野心勃勃的話, 或是希望自己早日在亞洲市場佔據一席之地的話, 必須思考清楚自己的職涯規劃. 每個人都有可能會被鎖進(lock in)一個環境, 所以務必慎重. (就像申請MBA時也應該先想好自己可能會被貸款綁住... )

個人覺得一個比擬, 這其實有點像當年剛大學畢業時, 你是要去考公務員呢, 還是願意去衝某H(在香港以某F掛牌上市)公司這種完全績效導向但會血尿的地方. (在公務員的世界, 也許派閥學歷等等因素就像是我們華人在白人的地盤上一樣... 個人的比擬歡迎賜教但請勿筆戰囉 )

總而言之, 朝九晚五同時領前雇主副總級的薪水也是蠻爽的啦!! 順便可以打獵釣魚滑雪賽車住別墅...很多台灣還玩不到的東西. 自己的根? 以後再說囉!!

[Charlie Wang]

你的簽名檔裡面加了Google TradeMark的商標,還特別配了他們註冊的顏色 映像中如果要使用公司商標的話,不是要特別經過公司的書面應許嗎?

你提出的真是好問題阿
我搞不好違法了 :P 所以先不用了 待我回去研究一番

記得在大學的商業法好像有略提到這類問題
基本上可以用公司的名子,只是不能用公司特別註冊的商標
因為只要用公司商標的話,所有發表的文字,公司可能都要為他們的員工負責
所以大部分公司都有policy禁止員工使用公司的註冊商標
Modern哥可以回去查你們公司是否有明確的規定,是否有授權給員工使用註冊商標

小弟所在城市的大學美式足球隊名即為地鼠

FYI 當地城市大學的美式足球應該為"金地鼠"或"黃金地鼠". 英文是"Golden Gophers"

[modern]

Z大

一定要戰馬.伍則天或是吳三櫃嗎? 沒個好一點的, 例如康熙阿...唐太宗阿....鐵拳無敵孫中山阿....可以挑嗎 :P 哈哈哈

我覺得Lock in 這一點很重要阿!

希望Z大能多在此點多多說明一下好讓後人可以有所參考.

[modern]

你的簽名檔裡面加了Google TradeMark的商標,還特別配了他們註冊的顏色 映像中如果要使用公司商標的話,不是要特別經過公司的書面應許嗎?

你提出的真是好問題阿
我搞不好違法了 :P 所以先不用了 待我回去研究一番

記得在大學的商業法好像有略提到這類問題
基本上可以用公司的名子,只是不能用公司特別註冊的商標
因為只要用公司商標的話,所有發表的文字,公司可能都要為他們的員工負責
所以大部分公司都有policy禁止員工使用公司的註冊商標
Modern哥可以回去查你們公司是否有明確的規定,是否有授權給員工使用註冊商標

小弟所在城市的大學美式足球隊名即為地鼠

FYI 當地城市大學的美式足球應該為"金地鼠"或"黃金地鼠". 英文是"Golden Gophers"

請教商標的定義?
字型用不一樣能不能不算商標?

公司名稱跟商標的分野? 感覺很vague呢

[clark_chang]

請教商標的定義?
字型用不一樣能不能不算商標?

公司名稱跟商標的分野? 感覺很vague呢

基本上就看當初商標如何註冊
一個有趣的例子，就是Intel的Centrino與T-Mobile的顏色商標訴訟
當年Intel剛推出Centrino的時候，logo下半部分是粉紅色的
但是粉紅色已經被T-mobile註冊成無線通訊的商標
所以Intel被告（不知道有沒有賠錢）
之後就將centrino下半部改成現在的紅色了

[Charlie Wang]

請教商標的定義?
字型用不一樣能不能不算商標?

公司名稱跟商標的分野? 感覺很vague呢

商標的定義是"A trademark is a distinctive mark, motto, device, or implement that a manufacturer stamps, prints, or otherwise affixes to the goods it produces so that they can be identified on the market and their origin made known." (West's Business Law by Clarkson, Miller, Jentx, and Cross)

基本上來說,商標不一定要註冊才有法律效用
註冊的商標,後面會有個R在圓圈裡面
如果沒有跟相關政府註冊,在後面就會加上TM以告知大家。
根據美國最高法院1995年的判決,顏色也是商標的一種 (Qualitex Co. v. Jacobson Products Co., Inc., 514 U.S. 159)
所以像你們公司的例子,google就有特殊的顏色排法,logo後面也有加TM

字型不一樣的話,就像是Clark Chang提到的,看公司當初怎麼樣註冊或是讓大家知道的
所以,字型或顏色不完全一樣的話,應該就不會算是侵權
但是過於相似,還是會產生許多爭議,此時就要看法院最後的判決了

總結,簽名檔裡當然是可以寫公司的名稱
只是員工要使用公司特別的商標的話
可能就要看公司的規定或政策了

[Adam Cheng]

據我和散居美國各地的同學們討論，要列舉在美國slow-pace 的工作實是不勝枚舉，因此採用負面表列，列出一般post-MBA 比較操的工作:
1. IB: 這個大家都知道，每天加班到9~11點是正常，有大案子是過了午夜才回家是應該，週末基本上加班的機率相當高

9-11點...這應該算很少見的早下班吧...不過因為最近美國市場比較slow...我在美國的banker同學的hours 聽說的確有變的比較好......至於亞洲...在市場火熱的情況下...我只能說大家都相當精實...

2. Consulting: 加班到8~9點是應該，交期到前會加到更晚，週末有加班可能，但比IB要好些
3. High-tech: 基本上Corporate Finance or marketing還好，但是PM會比較操，有不少機會加班到8~9點，週末加班倒是少得多

至於其他產業，通常都是正常上下班，週末不太可能加班。小弟本身是在航空業 (在美國傻子才會投資的產業) 做internal consulting，也就是strategic planning之類的無聊工作。基本上，只要是internal consulting都操不到哪去，雖然還是有加班到很晚的可能，但那是非常態。

其實，就算是前述三個產業，和大中華的同行比起來仍是輕鬆不少，以Consulting為例，台北或上海的associate每天加班過午夜12點並不是少見的事。所以，基本上美國人的work-life balance還是比台灣人好得多啊 。

真讚 把Allen哥逼出來之後又把布丁姊逼出來了 我是越來越愛這個thread了

不過可否請兩位前輩先簡單分享一下工作背景 是哪類的公司,哪類的產業,哪類的職位
讓後來的後人們可以瞻仰前輩們感嘆 "so slow" + " so short working hours"的工作環境到底是怎一回事?

另外, 北極熊說的其實沒錯, 很多公司就是難談,尤其大公司,一個band上下寬度就是那樣,只要是在那band的裡面就也只有那樣.
Allen兄說的lowball policy我認為是很多公司都有在用的, 所以不論如何我認為都還是要試著談,
以我自身為例,因為要relocate,relocate過去怎麼算多出的成本都會讓我變成pay cut ... 極端的鬱悶阿!!!!!

我想談判的目的只是至少能讓自己達到一個band的上緣吧...