有人拿到Thunderbird的offer嗎

[kaodj]

我也上了(剛才知道...), 6月要念PRE
現在很慌亂中....
我可以一起討論嗎？
MSN:kaodj@msn.com

[sunnyblue13s]

請問一下~~眾校友能分享一下.....
申請TB....的G跟T各需要多少??

還有工作經驗之類的訊息嗎??

先感謝分享~~

[sunsun1008]

lukelee1025 您說
"至於說你要是要問念TB會不會不好找工作或是找intern
這就要看個人有沒有意願留在美國或希不希望有實習的經驗(有些同學希望快點畢業出去工作)"

這樣的意思是在TB畢業後容易還是不容易找工作? 因為之前就Business Week上的統計結果是說TB畢業後的就業率約62% 這是實際數字還是低估了?(因為在TB的網站上顯示是非常高的就業率)
如果我有意願要在美國找工作也有意願找interm.以TB的學生來說 競爭力強不強? 是否會是業界所親睞的?
如果TB畢業 是否最好在美國找工作? 因為TB目前在台灣的名聲還沒有很普遍
可否再冒昧的請問一下..雖然在資料上可以看見平均值 可是能否大概跟我說如果以TB畢業..非美國人..薪水大約是多少?
麻煩了....謝謝~^^

[zbow]

mmm...
我想你可能先要告訴 Luke, 您要找那方面的工作?
這樣他可能比較好回答.

lukelee1025 您說
"至於說你要是要問念TB會不會不好找工作或是找intern
這就要看個人有沒有意願留在美國或希不希望有實習的經驗(有些同學希望快點畢業出去工作)"

這樣的意思是在TB畢業後容易還是不容易找工作? 因為之前就Business Week上的統計結果是說TB畢業後的就業率約62% 這是實際數字還是低估了?(因為在TB的網站上顯示是非常高的就業率)
如果我有意願要在美國找工作也有意願找interm.以TB的學生來說 競爭力強不強? 是否會是業界所親睞的?
如果TB畢業 是否最好在美國找工作? 因為TB目前在台灣的名聲還沒有很普遍
可否再冒昧的請問一下..雖然在資料上可以看見平均值 可是能否大概跟我說如果以TB畢業..非美國人..薪水大約是多少?
麻煩了....謝謝~^^

[sunsun1008]

嗯...您說的是
如果想要進跨國公司做全球產品行銷
譬如說..HP亞洲區產品策劃與行銷 (假設..假設啦...)
Thunderbird是個好的選擇嗎?

[lukelee1025]

在去年三月初有機會參加TB校友聚會，當天參加的學長姐有一半以上都在外商工作
Intel, P&G, Accenture 等等，在我出國前，朋友問我要去哪間學校當我說是TB的時候
其實反應差異蠻大，台大的朋友會說哇，Thunderbird!我那時候在Acer當導入PM，
Acer的同事也會跟我道賀！但不知道的朋友就會回說去念鳥大阿！
所以知名度這東西很難說！
在美國找工作，目前我面試的經驗是，在來念TB之前，你累積了多少經驗，那你想要找的工作
與你之前的經驗有沒有相關性！若沒有的話你怎麼說服面試者！一位老美同學，在美國軍方服務
幾年，再來念TB，找到Merrill Lynch財務實習機會，從上課可以感覺他很上進有企圖心
學中文只學了三個月(在TB的PreM)，看到亞洲人，都會想練習他的中文
TB會讓你有面試機會，或安排企業到學校面試！但有沒有機會被錄取就看個人努力了！
去年認識的幾位學長姐，暑假畢業後留在美國半年，就是要在美國工作，到現在都有找到工作
倒是一位想做Brand Management的學姐，現在消息如何還不確定！
在布拉格Team 報告的合作時候與一位美國女生同學聊天，他找到Intel在醫療產品的行銷實習
他說學校Career Management Center告訴他說他是少數找到Intel在美國境內行銷相關實習的TB學生
大部分TB都是找到Intel在海外的行銷實習或工作，所以外籍學生想在美國找到品牌與行銷應該困難度更高
對美國雇主來說(小弟個人感覺不代表TB其他人意見)，有Global工作缺，不會漏掉TB，所以重點還是
之前個人經驗，在面試時候如何說服雇主，另外有沒有真的想要在美國找實習與工作
我丟了不下三四十封面試信，有相關的Career Fair不管是學校辦的還是全美大型的展覽我能報到的就去報到
最後在我快放棄實習希望的時候才被IGT錄取
薪水的部分沒直接問過學長姐，有聽過的大概從快七萬美金到八萬多的都有，我的部分是時薪28美金
不曉得這樣有沒有回答到你疑問的地方！若還有的話能回答的再告知
To kaodj:
我去年也有念PreM，個人覺得先來適應美國生活跟認識不少日本、韓國還有一些其他國家的同學(義大利、西班牙)
在算輕鬆的環境先念十個星期的書，與打打球，感覺還不賴！當然這是一筆花費，否則把Toefl考過門檻直接念MBA也可
To sunnyblue13s:
大致上Gmat: 600以上， Toefl部分目前不清楚新制的分數可以上學校網站查詢
工作經驗學校要求兩年，來這邊唸書認識的同學學長姐有從一年多到十年的都有

[chiawen]

大家好 我也是TB的學生, 找工作的問題, 我之前也問過, 以下是我來到TB之後的感覺, 再加上詢問兩三位剛找到工作學長姐的經驗分享 ..

在美國找工作, 學校名氣固然是其中ㄧ環, 學校好,當然你的機會就多, 致於TB的光環有多強, 我不敢說, 因為我還不到正式找工作的時候, 但是我問了已經找到工作的T學長, 他的答案是 -- 不怎麼強 !! 光環只能提高拿到第一關面試的機會, 剩下的, 還是靠自己努力找最重要 ~

順便提一下其他有關的因素 ...

例如

A. 身分 -- 你需要公司幫你申請H1B嗎?

如果你已經可以在美國合法工作, 你的機會馬上大增好幾倍 ...
外國學生參加Job fair, 幾乎第一個問題都是 ... 你需要公司幫你申請H1B嗎? 如果需要, 談話可能馬上就結束了 ... 因為大部分的公司都不想 ...

B. 領域 -- 你想做什麼 ? Marketing? Finance? Human Resource? or something else... ?

以往大家都說, finance & accounting 在美國比較好找工作, Marketing 是難上加難 ... 但是也沒有絕對的準則 ...
07年12月畢業, 加上今年五月即將畢業的學長姐共有23人
已經在工作或是找到工作的有六七人, 找到的工作性質如下 ...
supply chain, Marketing, Customer service

另外, T學長有提到, 其實大部分找到工作不是因為TB ... 而是因為跟自己以前的經驗相關

C. Networking !! 怎麼透過人脈找工作 ?

在美國找工作, 如果只是拼命在網路上投, 像是台灣的104那樣, 恐怕都是石沉大海! 怎麼透過學長姐&資深校友引薦, 怎麼跟來company presentation的speaker建立好關係並且持之以恆的保持聯絡, 這些都很重要 ...

這叫做靠關係找工作嗎? 沒錯 ... 在美國就是吃這套 ... 他們相信自己人推薦的人 ... 當然, 有人引薦拿到面試之後, 還是要靠自己的本事囉 !!

上面提過的T學長, 還有六月有ㄧ位即將去做intern的同學, 都是透過自己努力建立人脈關係拿到offer ... 所以善加運用自己的人脈資源是很重要的 ...

D. Career Management Center (CMC)
講到校友資源, 當然還要提一下學校的CMC
TB的CMC好不好, 見仁見智 ... 但是不要抱以太大的期望 !!

另外 ... 補充說明一下

關於 internship ...

07fall即將出去做intern的同學, 目前知道有三位 ~
我們優秀的Luke同學也是其中ㄧ名囉 ...
IGT是個喜歡hire亞洲人去做intern的公司, (可惜他們並不sponsor full time job -- H1B visa)
來唸TB的優勢就是, 可以找到喜歡國際學生的公司,
但是他們多半喜歡hire你回你的home country ...

關於 Salary ...

這也是case by case !! 拿到七八萬, 算是TB台灣人中的少數+高薪 !

[結論] - 努力努力, 再努力! 這才是找工作的最高原則 ~

不管學校的光環有多少, 自己有真材實料加上努力才是最重要的
當然 ... 運氣 .. 這個不可控制的因素, 也是不能缺少的囉 ~

希望以上的分享, 有幫助到大家 !! 不過純粹是個人經驗分享, 僅供參考 ...

也恭喜TB的準新生們 .. 未來的MBA生活一切順利 ~ 加油 !

[davidlee0222]

上周幫這屆學生會精心編製的新生手冊(好像有地方下載)寫了篇"求職交戰守則"
想說要給未來的新生參考
結果可惜沒用上
看到學弟妹這麼用心在板上回覆
身為校友還得出來貢獻一下
反正寫都寫了 不用白不用

也可以搜尋一下小弟先前發表過的求職類文章
"非名校如何在畢業前八個月拿到興趣路線的正式Offer? MBA修行的Power"
以及"如何在畢業前三個月取得第二份offer"(正確標題還要搜尋一下)

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<MBA求職秘訣>

找工作絕對不是MBA念過就好!! 必須要配合精確的生涯方向,來選擇詳細課程的排列組合來補強自己要加強的方向,才能不論在面試或是正式進入美國職場時,能夠真正派上用場,學以致用!

Phase I--MBA深度生涯探索
I. 了解自己 Explore yourself:分為a,b,c三個細項:

a. 自己現在在哪: 檢視自己的學歷背景到工作經驗是如何轉折?
挖出自己在一般五年左右的工作年資中,有何優勢與成就? 這些成就在"管理價值鏈"的各大領域中: 市場,業務,行銷,財務,經濟,統計,供應鏈,作業管理,策略,人力資源,領導力,創業...等等,分別是哪些領域強? 哪些領域弱? 找出自己的多邊形.

b. 未來要去何方: 自己的生涯興趣,長短程目標與動機到底為何?
職業生涯由三項主要元素構成: 性格,興趣,與專業能力. 三項有因果關係: 前兩項會造成第三項,亦可能一三項造成第二項. 從自己的三項職涯要素中找出未來方向. 可依照"縱向產業別"與"橫向職務別"來交叉,如:"IT"產業的"產品研發經理,"找出具體長短程目標為何.

c. 隔閡分析 Gap analysis: 從上頭a項的"現在"到b項的"理想地"之間, 差了什麼?
中間所欠缺的東西, 需要什麼來補足? 當初為什麼會出現想要進修商學研究所的動機? 又需要商學研究所中的哪幾塊系統知識與實務訓練,才能真實的達到生涯理想地?


Phase II--MBA精細選課配合
2. 課程選擇與結合:

當深度自我了解之後, 自身強項與弱項所呈現的多邊形, 與理想生涯方向之間會呈現一個gap area現實隔閡, 而也就會成為尋找細步課程的比對基準! 運用這個gap area找出您所需要的各項MBA主要元素, 例如:三年產品經理經驗,對供應鏈有興趣,想以行銷為導向的供應鍊管理,則可以自行排定Customized Global Marketing及Supply Chain課程,如: Global Product Development Management, Supply Chain Management, Operation Management, Channel Management, CRM, International Marketing Research, Pricing,以及Global Brand Management.

Phase III--Personal Branding 求職個人品牌行銷
經過前兩階段定位與修課後,針對理想職務進行個人品牌行銷,會需要兩階段:

A. 定義出Job Objectives and Qualifications目標職稱與合格職能條件,並進行職位搜尋:
例如:
Title: Financial Analyst
Qualifications:
• Excellent financial planning, budgeting, analysis, forecast, and valuation skills; X-year experience in finance and investment services
• Strong presentation and illustration skills with strategic mindset; solid business development experience.
• Outstanding multi-functional leadership and communication skills. Works well in high-pressure environment.

再來可以上美國的大型求職網站,如: Monster.com…等,搜索相關職務頭銜與吻合職能說明.

B. 針對目標職務的特性進行策略研擬,分為幾個階段:
a. 列出企業的具體招募需求,以確立個人品牌行銷方向.

b. 藉由交叉比對細部職務內容與自身各項籌碼與條件,將所有武器全數陳列並加上權重.

c. 找出”個人品牌精華元素”,以及選擇”個人行銷傳播”主軸:
當學到求職課程及基礎行銷課程時就會學到,找出自己最強的幾項武器後,整合出單一行銷貫串主軸,再完整鏈結至職務特性需求進行個人行銷,將個人品牌與學校品牌結合至極大綜效,並以倒金字塔結構進行陳述

求職個人品牌行銷即告完成!

[davidlee0222]

BTW
沒有人說要先申請H1B等幾年才能拼綠卡
美國是可以直衝綠卡滴
所以沒抽到H1B也不用太擔心
只要有公司願意出面開公司支票,透過律師申請就行
OPT中間有gap也不用管 可以繼續呆 原本規定就這樣
六七千塊的申請費也只要在四個月內付清就行
(且印象中申請綠卡時人不一定要在美國,不過這條要再確認)
根據同學介紹的律師的說法
依照法定程序 綠卡是可以在OPT結束之前生效的
只要你手腳夠快
反而可以省下三千塊H1B申請費
而且不像H1B有名額限制

絕大多數美國公司不願意幫求職人直接申請綠卡的原因
是因為有了綠卡你就不會想繼續留在公司上班
多半都會落跑
公司為了把你扣住才在那邊H1B先拖個三年再續三年
其實直衝綠卡不用四五個月就會下來

[davidlee0222]

最近一直想寫一篇簡易美國創業
不過一直沒時間
為了籌房租還在嚴重失眠做惡夢中

"超必殺技傳授:美國'靠行'創業-如何省去繁瑣流程與重金,靠行創立您的全球事業"
有時間就來分享站上

簡單說 在美國要找工作或要創業
背上最大的芒刺就是身分問題
MBA畢業生尤其華人
九成五以上都為了身分問題苦惱不已
另外零點五成是早已經有了合法身分

其實外國人除了靠找美國頭路獲取合法工作身分之外
其實是可以自行創業的
自己發簽證給自己
在美國是可行的
不過手續繁雜 又要五萬塊美金初期投資
手下還要雇用員工
有的還要設置廠房
對於已有資產的創業家來說其實不是什麼太大難事
但對於白手起家的外國創業家來說
哪裡天上掉下來五萬塊美金
等於是直接關上大門

因此小弟本身誤打誤撞
因緣際會下居然在MBA第一年就找到美國公司
不小心來了個"靠行"創業
阿白老闆也擔心的要死
不曉得這渾小子哪個石頭裡蹦出來的
不過就這麼走著走著居然路就通了
來來往往應該有四五十回合跑不掉
不過講實在話如果不走上創業還真沒別的路走
只好使盡吃奶力氣
拿出一切MBA領導談判所學 跟阿白拼了
現在老闆嗆聲只要市場價值夠大 一句話直接可以辦綠卡
錢不是問題

不過創業畢竟是不歸路
萬丈高樓平地起是會折很多壽的
小弟有偷練
還要告誡請勿在家模仿

有時間在分享給各位

[sunsun1008]

可是我目前是在金融業 從事風險管理相關工作
但是未來進了TB後想要走的事Marketing方面的領域
按照學長姐的回覆..未來找工作主要還是依照先前工作累積的經驗
這樣是否代表..我未來畢業後要找到Marketing工作的機會很渺茫..?

事實上 我沒有一定要待在美國工作
但我希望可以在美國找到工作 外派到其他地方或是派回亞洲工作都可以
如果這樣的話 轉換工作領域的機會會比較大嘛?
不然以我金融業的背景 為了工作...我似乎會一直朝金融業發展了吧...

intern會比較容易找到工作嘛? intern從事Marketing對於未來找工作會有加分嘛? 還是沒有太大的差異?
麻煩大家了..謝謝你們

[lukelee1025]

TB的Marketing課程不少，師資也不賴！
Marketing的課程不少是real project，跟企業有合作
小弟之前經驗是軟體顧問，大學跟研究所都是IE，但Global Marketing 是個人往後發展方向
在校修課或intern盡量找marketing相關
有金融背景來念MBA應該比較不吃力，念MBA其中原因就是轉換跑道
所以在這兩年想好方向就盡力去衝
TB課程的部分，小弟目前在第二學期，都還是必修課，之後才有機會選修
David對學校課程瞭解不少，要是對課程有疑問的話可以請教David

[chiachun912]

Hi, all,

我也是今年TB的新生，我選的是accelerated MBA, 估計8月第一個星期會到學校。這是我在美國的第二個學位，相較之前出國的懵懵懂懂，這次似乎更知道自己想要的是什麼。TB讓我最感動的，就是學校對學生未來發展的重視，還有校友的network. 期待與大家相見啦，目前還在猶豫要住宿舍還是在外租房子...

[ernietsai]

Hi all
小弟是07 fall 的 Ernie. 我個人認為如果要在美國找工作一定要認清一個前提就是你的競爭對手主要是老美或是能把英語說跟母語一樣溜的老外.你在Interview 時不要想說你的履歷有多漂亮或GPA有多高,我個人認為 決勝關鍵是你能否用英文清楚的顯露出你的優勢及你做了多少準備.想在美國找工作就不能把自己當老外看,英文不可能比老外溜這種理由都是無意義的.在美國找到工作的TB 學長姐在這方面都下了苦心準備. 找工作這件事,學校排名或名聲,我個人認為是次要因素.就算你是長春藤盟校畢業,你會去找的工作就是那些(很多公司只收top20畢業生),可是和你競爭的人主要也都是長春藤名校畢業,在這個情況下學校會幫你很大嗎?如果公司不設限畢業學校,我個人認為,如何建立你的實力,人脈才是關鍵.我知道有畢業的台灣學長拒絕年薪12萬美金的工作,有美國senior精通日文及中文拒絕了4,5家公司,每家都開出至少15萬美金的年薪.
我個人認為,你在思考要選哪些學校時,也同時要了解到你有多少實力和你能否發揮你的潛力到極限甚至超越你自己.另外一方面,關於想在美國找到工作在外派回亞洲的同學,我很直接的說,機會有,但要看你是否有這個價值.亞洲的薪資水平遠低於美國,美國公司部會笨到在這邊錄取你,除非他們非要你不可.

[davidlee0222]

Ernie說的很有道理
加些補充
工作找到後面就會發現
能否找到工作與英文能力有高度正相關但不一定有絕對關係
不管在哪找工作都一樣
僱主要的是你有拓展市場的獲利能力
而不是要你的英文有多溜可以上電視脫口秀
對於思考分析能力與價值鏈模型的精密熟稔
並能用很簡單清晰的文字語言清楚表達
另外團隊合作能力,市場研究與分析能力,執行能力,談判能力與權力結構概念
專業能力如行銷,財務,價值鏈,作業管理...等的模型細節完整度
以及對產業的經驗能否讓你identify老外也看不出的管理盲點
並提出具體解決方案
當你能提出別人提不出的insight
又有上述各項執行能力與專業概念
工作自然會接連找上門
當英文能力提升到專業門檻以後
所考量的就不再是英文能力
而是各項專業能力的洗鍊度
重點不是有多少人跟你競爭
因為無論何時何地都有無數的競爭者
重點是在如何將你的專業能力提升到無人能與你競爭的藝術境界
當你突破大氣層進入外太空的時候
就會知道有多少太空玩具跟垃圾在等你

另外年薪固然重要
job跟career還是兩回事
不管什麼名校都一樣
出來工作做到不喜歡做的
沒兩三年就換的所在多有
找到自己的興趣志業才能長久累積
工作內容本身就能夠產生成就感跟滿足感
才是真正生涯快樂的泉源
也才會不斷花額外時間摸索進步
邊打電動邊想如何擴大市場
才是讓你突破年薪窟廄的唯一法門