申請心得與選校分享 (Kellogg v.s. Wharton)

[DancerSean]

申請和選校的過程中得到很多人的幫助，而且很少看到Wharton錄取人的分享，所以特地po出來貢獻一下

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今年一共申請六所學校： CEIBS, Oxford, MIT, Kellogg, Yale, Wharton,
面試了四家： CEIBS, Kellogg, Wharton, Oxford,
最後拿到： CEIBS, Kellogg, Wharton
選擇學校：Kellogg

我申請的策略就是讓自己在這個 pool : <Taiwan, Male, High-Tech industry, Engineering background> 包裝到最好，所以如果學校今年會在這個pool收學生，就有我的機會。在這個主軸下，我的career goal & essay，都是圍繞在這個領域。另外再搭配一般MBA注重的價值，以及各校的特色 (如leadership, diversity, innovation, teamwork...) 等等作全方位的強調，讓整個故事看起來有說服力。

我的基本資料為(also posted here: http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopic.php?t=29025)
NTUEE BS/MS
GPA: 3.2/3.8
G/T: 720/104
W/E: 7Y

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Wharton

我覺得career goals在申請中的角色，並不只是問問"你以後想作什麼"，而是在試探你對職場與社會環境的瞭解，根據你的過去，規劃出一個合情合理的未來。以Wharton而言，我認為學校並不在乎你寫的和你日後想做的相不相同；(Thomas Caleel 在去年的說明會上就有"強調"這點....) 。學校反而對於你的過去，重要的人生關卡與決定，非常有興趣。另外呢，學校很注重學生的包裝技巧，因此在essay的選材上，要有整體性，對於你的goal要有支撐，而不要有重複的素材。

Wharton的面試官多為校友，或是二年級學生(if you go campus...)；這些人應該沒有看過essay，因此是有機會鑽漏洞的，既使你的essay寫的天花亂墜感情豐富，而你的面試卻是很木訥嚴謹而理性，也不會有人發現。（如果是MIT & Yale由讀過essay的Adcom親自面試，就不會有這種問題...可惜我都沒有拿到面試，無法親自來比較.....) 在此我並沒有鼓勵作假，但這是我觀察到的問題...

雖然大多的校友都在財務領域，但Wharton絕不是個財務學校 (像我就完全沒有財務背景...） Wharton在Consulting, Marketing, Strategy也都很強，是個全方位的學校。如果你的goal在其他領域，甚至是non-profit，大可以放心去寫。另外要注意的是對學校的貢獻，Wharton很在意這點，不管是在校期間，還是畢業後，不管是捐錢還是效法Muhammad Yunus開個social enterprise，這些都會是很吸引人的內容。

Innovation和Analytical thinking是學校注重的特質，另外Time management也很重要。Wharton 對於課外活動注重community service，如果你平常有作義工的習慣，那一定要好好強調。其他活動如果有得獎也可以說說，不過如果對career沒有支撐，建議不要放太多。當然這是我個人的觀察啦，如果不正確也歡迎指證...

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Yale, MIT

有些人排名前面的學校進去了，其他學校卻上不了，在我身上這其實是有原因的。我認為essay寫的不夠好，選材不夠focus才是主因。MIT, Yale是我前面申請的學校，當時對這個MBA Game還不夠瞭解，因此，我還是建議 "Keep the best for the last"，把好學校，想去的學校，留到後面再寫吧....

我也曾經找過代辦，不過我認為幫助有限。如果你的條件有八成機會上Top10，靠著代辦的幫助，應該可以提高到九成；如果原本有三成機會，也可以提高到四成。但如果想要來個大躍進，還是要靠自己。尤其是當代辦使用量產流程管理在處理案件的時候，每個人分配到的資源相當，因此增加的價值也差不多。怎麼知道你是八成還是三成實力的申請者呢？這時候就需要顧問的幫忙。我所說的顧問和代辦不同，顧問可以是你的朋友，或是朋友的朋友，或者是要收費的專家，我認為這都是很值得的，一定要想辦法請教，瞭解自己的優劣勢與努力的方向，畢竟MBA game所需的資訊與know-how不是日常生活會接觸到的。若是能夠認識目標學校的學生與校友，更會有莫大的幫助 :)


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Kellogg v.s. Wharton

1) Ranking & Reputation

很明顯的，Wharton的排名比較前面。不過呢，雖然H/S/W常被放在一起，但是經過我的四處打聽，發現H/S仍然有絕對的名望，而W和第三等級的學校(K,Chi,M)距離相對比較近。(What a pity that I didn't get S last year...:p)
1. H, S
2. W
3. K, Chi, M
至少在我打聽的許多美國人和大陸人，尤其是MBA這個圈子裡的人，是這樣子看的。然而不可否認的，W在台灣有非常好的名望與校友人脈，我認為這是K無法給我的東西。

我曾經順著主流的Ranking選校選系，也體會過名校Reputation帶來的優勢。但我現在會思考，是否要順著一元化的主流價值走，還是要找到多元化適合自己的方向。由於K的Ranking & Reputation並不差，因此我將Criterion 1) weighting向下調整。

2) Strength & Career

K在於Marketing，或是W在於Finance有著絕對的名望。但是呢，這其實是學校刻意包裝的結果。許多MBA圈子裡的，非常資深的朋友告訴我，K在Finance有很好的課程，W也有Marketing很好的資源。事實上從K每年進入Finance的畢業生比例之高也可以看出來。所以，如果只是95分與96分的差別，我想並不須太在意。

我發現Wharton其實是很擅長Marketing的學校。學校的Admit package裡面居然還放了一本career report，而且校方安排了許多學生和社團來聯絡Admits拉近距離。Kellogg在這方面明顯遜色不少。不過Kellogg倒是很用心的選了一位學生，和我有類似的背景，相同的career plan，來和我聯絡。所以算是勉強扯平吧...

很有趣的，雖然我的台灣朋友們都一面倒的支持Wharton，但少數比較高階的長輩們都說這兩間沒有差很多；他們反而會建議我考慮地點，氣候等等次要因素，還有自己的學習方向。雖然MBA畢業後找工作是重點，但個人的學習成長還是很重要的。個人的Reputation&Network，也許在剛畢業的時候可以靠學校，但最終還是由自己建立。這時候學校的校風，就會造成潛移默化的影響。

由於我的目標在consulting，這兩間學校並沒有差很多。雖然K最受歡迎的主修課程是Marketing(每個人都有大約3個主修)，但K的畢業生最大宗仍是Consulting。兩間學校在顧問業的placement都差不多。在我有興趣的其他方向如Technology, Media Industry, CSR/Social enterprise等方面Kellogg都略勝一籌，但其實也相差不多。因此Criterion 2): Fair.

3) Personal learning & fit

行銷人活潑熱情，銀行家穩重可靠。Kellogg強調團隊合作，Wharton注重理性思考。雖然不能這樣的二分法，雖然每個學生也都各有特質，但以上的形容多少呈現出我觀察到的傾向。（我必須說我沒有親自到過這兩家學校，若有偏頗歡迎指證）我喜歡Kellogg Community友善與互助的特質，還有對課外活動的鼓勵。我認為找工作固然重要，但適度的發展興趣才是平衡的生活，也才能建立更好的人脈。我認為K的校風比較適合我，也比較能加強我的學習成長。既然最重要的Criterion 2)差不多，剩下的就還是個人的需求與喜好嘍！

另外，K的校園比W所在的城市漂亮太多了，雖然大部分時間都會在唸書(...and party...)，這仍不失為小小的加分。不過當地的冷空氣會是一個減分嘍...


希望個人的傾向不會造成太多偏頗，也歡迎大家指正討論!

[Opeman]

感謝樓主精彩的分享，也恭喜你錄取了頂尖的B-school!

[DancerSean]

不客氣，版主你實在太強了，在這麼忙碌的工作下，還是每次都快速的回復版上的新文章...!

[henrychentw]

Hi Sean,

You are right, Kellogg is more fit to you! Support your decision! Thanks for your sharing.

[Behemoth]

恭喜錄取了好學校
也祝你未來兩年一切順利!

[clark_chang]

恭喜錄取了好學校
也祝你未來兩年一切順利!

恭喜恭喜！
不過您能夠分享的經驗絕對不只這短短一篇
在申請之前，對於自我以及學校的分析與用功的程度
才是左右你最後錄取學校的關鍵
這才是大多是MBA申請者所忽略的
不是準備時間太倉促，就是只著重在AT、托福
只留下短短的時間來寫Essay

反正現在離職了，又結完婚，時間應該足夠，何不在寫一篇呢

[polarbear]

恭喜!!!
know this game真的是關鍵.
我只能說MBA申請,個人實力固然重要,
更重要的是知道學校想看甚麼.

我對career goal一直有一點看法.
很多人都會說了解自己生涯規劃很重要,
well,寫essay的career goal時去迎合學校更重要... :P
進了學校,大概80%以上的人都找跟自己當時寫的不相同的工作..
學校也很清楚這點,
所以個人認為career goal寫的清楚,合理,迎合學校口味即可,
不用浪費時間去想一些特別或是fancy的path,
因為學校也知道你在唬爛,
反而是其他leadership等的essay比career goal要重要的多,
career goal只是學校拿來檢視你知不知道該校特色的工具而已,
例如如果一個申請者跑來MIT說要做non-profit,
那大概pre-screening就直接刷掉.

[DancerSean]

回應polarbear對於career goal的看法：

其實我並不覺得這是個虎爛遊戲，說真的，我們每個人想作的事情可能都很多，但這邊是要選一種兼顧興趣，合理性，與MBA價值觀三項考量的目標

興趣：如果沒有熱情，很難說一件事情能做到好，說起故事來也很彆扭。現實一點來看，你的生活規劃，朋友圈都會因此而不同，找的資料與素材，也會有缺憾。當然也許有人可以裝的很像啦，不過如果我平常只看正妹，其實我不太有機會看到Gay牽手的鏡頭，更別說是寫出一篇愛情故事了，我想，這就是興趣。

合理性：雖然MBA是鼓勵作夢啦，但如果一個大學畢業的申請者，說唸完MBA要開一家管理顧問公司，告訴郭台銘怎麼開拓新市場，這更本就是虎爛。要對產業有些瞭解，才能規劃出可行的目標。又如果你在IB工作了5年，然後說畢業後要去NPO，也不太有說服力，因為你的過去有很多機會，卻沒有朝這方向投入。如果你的過去不能支持你的未來，在怎麼迎合學校的喜好都沒用。

MBA價值：學校不是笨蛋，他們知道自己的學費有多貴，也知道你的薪水有多少，所以，如果你花了四百萬畢業去作NPO，除非老爸有錢，不然很不合理。MBA還是多少和錢有關的，如果沒有，也會是作一番大事業，至少不會只是開一家泡沫紅茶店，或是去育幼院照顧小孩之類的人生目標。學校希望看到你將台灣所有的NPO串連起來，引進管理技術改進效率，這才值得他們兩年的訓練。

說真的，我覺得這些申請的東西並不是完全在作假啦，每個人有很多目標，選一個強調出來，以後的事情誰知道呢？生崖規劃本來就該不斷修正，但如果沒有規劃，或是不合理的規劃，那就有問題了。

我覺得Goal essay在申請中大約佔50%，其他essay大約一篇有10%，至於那些硬件條件，像是學歷，公司/職位，成績等等，如果落在學校的主流區間，那大約只佔10％；如果特別低或高，那才會加重weighting，也許會到50％吧...國際學生的主流區間可能高一些，但也不過是個門檻而已。所以我支持Clark學長的意見，真的不要太在意分數，把時間留下來寫essay吧！

至於要我再寫一篇...嗯...我已經很囉唆了耶...再看看有沒有想法嘍...學長你應該更有料吧...:p

[michellesung]

有時看大家的回覆,我很困惑.
因為有人會說若分數沒有落到學校80%的低標,那根本不用考慮了,
也有人會說分數不重要啦,其他文件才關鍵. 那究竟問題本質是因為考很好,加上其他面向也不錯,所以可能就會認為分數其實不重要? 又或是因為考不好的人,打從心理就沒信心,所以所幸就覺得沒希望?
真的很謝謝DancerSean的分享,您的分數和背景都是相當優秀. 但其實也產生了一種說明,是不是必須這樣,才能有機會得到Offer.

究竟MBA這個挑選遊戲是怎麼玩的? 好困惑!!

可否請各位已走過這條路的前輩多分享一些這過程中的主要本質.

另外,也想聽聽DancerSean分享撰寫文件前的自我探索以及學校的前置分析.

謝謝您們無私的奉獻

[lunar916]

很棒的分享勒~~
恭喜版主啦~~~

TO michellesung:
80% 的低標,那是否代表還有20%低於這標準還是有入取呢?
其實很簡單嘛~
分數是門檻~ 過了門檻就看你個人特色
如果你大步過門檻 (GMAT = 790),那當然就比essay寫的差不多的人有優勢
其實.. 你就站在如果你是學校的角度去想就好啦
總之,有試有機會~

[clark_chang]

因為慚愧的我，就是我自己前文說的那種人
只花時間準備A/T，最後才發現原來Essay是最難，最花時間
並沒有花很長的前置作業在學校分析以及生涯規劃（我當初是配合老婆大人去唸書的）

您當初花了時間找校友聊天、討論，瞭解學校特性
這些都是很花時間，而且不容易一下子就吸收的

p.s. 有空就寫吧！例如幾年前開始規劃、找了幾個校友、看了多久學校網站
花了多久寫Essay....之類
因為我覺得這些才是左右學校的關鍵


<<頭昏昏，語無倫次，請見諒>>

[Penda]

恭喜!

謝謝你詳細&條理的心得分享
讓敝人學習良多呀...
因為有這麼多熱心分享的版友前輩
所以讓人覺得申請的路不是孤獨的... :-)

[Charleneshen]

恭喜恭喜，這麼詳細的分析與經驗分享，又申請到這麼好的學校，希望你前程似錦。

[davidlee0222]

近日躲起來研究了些MBA生涯管理小有心得
發現許多神奇的道理樓主在這棟樓裡都有提到
來野人獻曝一下
各大申請教學都會提到作自己be yourself
並不是去鼓勵tell adcom what you think they'll whan to hear
而生涯目的與進程就像樓主大牛講的
是個動態的過程
需要不斷的逼近 把目標不斷縮小範圍鎖定
學校並不設定學生要照essay goal裡寫的那樣
因為生命隨時會有新啟發
學校也並沒有任何"想看或不想看"的題材內容
而是要申請人證明有深刻的生涯經歷
從中體會出的領導力能夠貢獻並且帶領學校往前求進
而這些東西都要有證據
所以說要掰也不一定掰的出來
又念MBA到底是不是該虎爛
這實在見仁見智
講實話唸不唸書是自己的事
說真的要靠畫虎爛就算進了多強多好的學校
最可憐的還是自己
走了一條自己不想走或不曉得為什麼要走的路
但礙於現實
就算兵不厭詐又如何
只是最終生涯的成功並不是在學歷或是大公司抬頭
因為再多錢也買不到內心的滿足
只有知道怎麼愛自己愛別人
運用自己的能力與力量來貢獻世人
才是真正的精神領袖
也才能讓學校因為欣賞這樣申請人的熱情與精神
而爭相招取具高度熱情與領導特質的申請人
說要什麼條件什麼分數才能進入名校
到頭來還是看到底是申請人在求學校一個錄取名額
還是讓學校因為挖到寶發現一個不可多得的未來領導人而不惜發獎

[DancerSean]

好吧，其實clark_cheng就是幫助我申請上Kellogg的關鍵人物，他不厭其煩的回答我的問題，給我精準的建議，也讓我見識到Kellogg合作的校風。其實大家可以注意到，版上很多活躍的，無私奉獻的前輩，都是我們的校友喔。

以下再回應一些問題:

自我探索這一部份，因為很早就覺得工程師的行業不適合自己，所以一直都有在思考，自己的優缺點，自己的Drive，喜歡和不喜歡的工作類型，也許三年前就開始了吧

真正上軌道大約是去年五月左右，當時有著去年失敗的經驗，不到700的AT分數，決定再申請一次，報名了7月的AT，並且改變策略，開始積極的找前輩請教

9月初考完了托福，才開始寫Essay，一直到10月底寫出來的東西，都不能讓自己滿意，沒有Fu...大約是11月才寫出一些像樣的東西。當時找了一些前人的Essay來看，我覺得很有幫助。發現其實就是在說故事，而且不能從自己的角度來看，要能夠打動人才行!

每間申請的學校都找了1~3個校友/現任學生來請教，有些比較熟的還很夠義氣的幫我看了一些Essay，我覺得很有幫助。除了這6間學校，我還有考慮其他至少5間的學校，也都比照辦理，作了一些功課。沒有辦法真正量化作功課的時間，或是計算每間學校Essay寫了多久，但只要有新的想法，就會把舊的essay再翻一次，很有趣但也很累...我只能建議盡量早點開始這些iterations, 並且不斷的檢討文章，檢討時程控管，才能漸漸上手。

最後在一月初送出大部分的學校，這些Essay都是改到最後一刻，經過很多朋友幫忙看過，才不斷改進的。除了找一些瞭解我的朋友，看看寫出來得像不像我自己，也發現MBA圈子裡的朋友比較能給出一針見血的建議。不要害怕在最後一刻作大幅更動，很冒險但改完也很爽...:p

分數是門檻~ 過了門檻就看你個人特色
如果你大步過門檻 (GMAT = 790),那當然就比essay寫的差不多的人有優勢
其實.. 你就站在如果你是學校的角度去想就好啦
總之,有試有機會~

支持Lunar916的看法，從學校角度想，很多疑問自然就有答案!

恭喜恭喜，這麼詳細的分析與經驗分享，又申請到這麼好的學校，希望你前程似錦。

謝謝稚齡姊姊，我的托福考了6次，當時也常常看著你的故事鼓勵自己，希望你intern順利喔.

當時為了Insead的門檻，考了很多次托福，因此也不能專心的寫Essay/作功課。我建議這些考試要提早完成，尤其是托福，三週後才看的到成績，再報名一次可能要1個月後才有位子，建議寧可多花點報名費，免得又耽誤一年！

最後感謝所有幫助我的朋友，也祝福所有追夢的朋友們。我們並不孤單！