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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 查看主题 - [教學] 破除迷思:Juris Doctor 到底是什麼?

[教學] 破除迷思:Juris Doctor 到底是什麼?

LLM, JD (Juris Doctor)

[教學] 破除迷思:Juris Doctor 到底是什麼?

帖子cseetoo2 » 2005-02-18 13:25

在台灣的留學討論區裡,大概沒有比 Juris Doctor 受到更多誤解的學位了。

因為原文裡有個「Doctor」,所以它常常被翻譯為「博士」;原文的「Juris」是「Jurisprudence」(法理學)的簡寫,前後文一加,
就常常被人家翻譯成「法學博士」或「法律博士」,以為望之高不可攀。

稍為懂得一點行情的人就會說,所謂的 JD 不過是美國人的第一個法律學位罷了,
訓練方式更和其它學科裡的正牌 Ph.D. 大不相同,若真的要翻也是翻成「法學士」,而跟一般代表最高學位的「博士」扯不上關係。

然而不可忽視的是,會發表這種意見的人多半本身在台灣就是唸法律的。台灣的法律系學生,根據我的個人所見所聞,有一個極嚴重的問題:由於國家考試價值太高,以至於大學時代的寶貴時光一大半都耗在補習班裡;又因為法律這這門學科高度依賴文字的特性,所以法律系學生一般的英文程度大多低於全體大學生的平均值。所以 JD 這個學位,在他們眼中成了一個吃不到的酸葡萄。以至於椰林風情的留學版精華區,全台最大的免費留學資料庫,竟然也會出現「申請到一個 Top 25 JD可能比申請到耶魯的LLM還要厲害」的可笑言論。

再加上知名暢銷書「哈佛新鮮人:我在哈佛法學院的日子」被譯為中文,裡面那種「不是人過的」課業要求更是讓大家覺得:JD果然是一個很不得了的學位。

那麼JD到底是什麼?就是這一系列文章要講的。
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帖子agk99 » 2005-02-18 13:39

願聞其詳,增廣見聞
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帖子 » 2005-02-18 18:30

dora10

版主文筆很好哩~
開始期待下一篇 ;heart
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帖子micht » 2005-02-18 19:21

原來是這樣子
感謝版主詳解 ;-$
图片图片图片
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帖子dock » 2005-02-18 21:18

哈哈 版主是申請JD嗎
那版主加油囉
JD的確都是高手
老美他們超喜歡讀JD
JD是需要很強的英文 所以國際學生都比較少
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dock
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帖子dock » 2005-02-18 21:21

沒錯...LLM怎麼能跟JD比呢
那可差多了
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帖子cseetoo2 » 2005-02-19 00:46

dock \$m[1]:哈哈 版主是申請JD嗎
那版主加油囉
JD的確都是高手
老美他們超喜歡讀JD
JD是需要很強的英文 所以國際學生都比較少


dock兄歡迎光臨,不過你沒有仔細看我的簽名檔喔,我人已經在裡面了... :PP
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帖子morris0821 » 2005-06-20 15:24

竟然也會出現「申請到一個 Top 25 JD可能比申請到耶魯的LLM還要厲害」的可笑言論。????????????



不好意思 不知是我才疏學淺 還是孤露寡聞 我以為LLM 是給外國人短期進修用的八

JD 才是正統的法學教育八 Top 25 JD 以經算強到爆了八----對我來說


每當一聽到有人說自己是某個長春藤名校的 llm 我的心理都會出現 華而不實 四個字


所以我恨想知到

申請到一個 Top 25 JD可能比申請到耶魯的LLM還要厲害的可笑言論。

到底是可笑在那裡


如果以拖福來做一個橫量英語能力的標準 我所知能念JD的人 考個270 280 算很平常八 --雖然不是每個學校都要拖福 光這第一步--意思不是說一定要有這樣的拖福成機 而是具有這樣的英語能力--就先掛掉一堆人了 如果英文不行 之後的lsat 怎考的好 我是有點懷疑喇

我想不但是法律係畢業生很不容易伸請jd---基本上美國法學院是不鳥你大學念什麼哇勾法律的 對大多數非英語系外國人都不容易八

殘酷的現實是 我所看到出去念 jd 多是外語相關科係 或 原本就英文很棒的人 法律系 可能先把英文練一練 修個llm 之後在研究要幹麻 比較實際八

所以 LLM 跟 JD 來比 我只能說是那是拿 LP 來跟雞腿 比粗

當然這這個人意見喇 願聞其祥
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帖子emilylei » 2005-06-21 02:53

有些學校的LLM確實是非常難申請的,他們強調這個學位的進階性,而不是當成撈錢的工具,例如,Yale的LLM,每年只收20個人,Stanford的LLM也只收20個人(科技法及公司法各10人),Stanford的SPILS只有12個人,這幾個program,每年收的台灣人多半只有一個,有時甚至從缺咧,而收的美國人也不在少數。近年來,對於美國JD畢業生而言,要謀教職也越來越難了,因此美國JD畢業生倘若要走law teaching的路線,逐漸有繼續攻讀LLM甚至SJD或JSD學位的趨勢。當然,也有很多教授是同時有MBA或其他領域PHD的學位,在美國top law school,可以發現那些老師的學歷真的很嚇人。而且,很多人都是同時握有Yale、Harvard、Oxford、Cambridge的學位,簡直是可以讀得名校都被他們讀光了。

至於JD的訓練過程,的確是相當紮實的,只受過LLM的訓練,如果要留在美國發展,除非是有其他的事證可以證明自己的能力,的確是比較難說服美國人的。我認為其實JD或LLM之間沒有誰高誰低,大家不用對這個做無謂的爭論,哪個學位比較適合自己,其實取決於自己的需求及對未來的規劃。

如果想在美國發展,或是在台灣的實務界發展,JD可以讓你穩紮穩打,當然如果是JD加上LLM(例如Duke現在很多台灣學生都這樣做,三年拿兩個學位,先申請LLM再轉JD)就更耀眼了。如果是要在台灣的學術界發展,JD可能就不是一個好的選擇,因為如同版主所言,台灣學術界確實對於JD都抱持著酸葡萄心態,其實申請JD是有一定的困難度,至少LSAT考試就不好考嘛,要畢業也不是那麼好混的。

關於「申請到一個 Top 25 JD可能比申請到耶魯的LLM還要厲害」可能真的言過其實,因為Yale的申請和其他學校的LLM不太一樣,你要寫出一個非常有水準的research proposal,Stanford的SPILS也是一樣,這些top law school的教授是美國法學界的佼佼者,每年在來自全世界的申請者中精挑細選出前二十名,TOEFL二八0以上是常態,以申請者的GPA及工作經驗,如果搭配上ok的LSAT成績,沒理由無法申請到top 10的JD。

最後,我要釐清的一點是,如果要混得好,英文真的是最基本的必要條件,但另一方面,英文好不見得代表你有好的分析能力。

以上是我的淺見啦!
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帖子justforwhat » 2005-06-22 01:24

其實我倒覺得『申請到top25的JD比耶魯的LLM還厲害』很可笑的原因是在,這個比較很不精確,不符合法律的邏輯精神。

何謂厲害?

為何單獨跟耶魯的LLM比?耶魯的LLM有特別好嗎?又是比哪一領域的LLM?至少目前對於LLM,還沒有一個很可靠的評鑑。(當然,JD的評鑑也很不科學。)就師資來說,其實我覺得top25都差不多,一整片都是名校畢業的。Boston Univ(今年T20?)號稱他們有全美最佳師資。

不過美國法學院的師資同質性高,重法學理論輕實務教學,絕大部分都是社會科學出身,重學歷輕實務成就。光看履歷實在覺得每個都一樣,我覺得是很封閉的圈圈。反倒是學生很多都是帶著工作經驗, PhD, MBA甚至MD來念的。

emilylei提出了Yale的LLM錄取者少,不過反過來說JD的申請者多。這樣可以說誰比較厲害嗎?

此外補充一點,去年T10(northwestern)的25%LSAT為166(95%),意即『當年』約14萬5千名考生必須打敗約13萬7千人,其中絕大部分為英文母語考生,才符合這個25%的低標。而即使你達到這個最低標準,你還要至少跟『當年』另外同樣成績的7千多人競爭T10的總共不到2500的位置。

我不是說LSAT真的有多難或是無法克服。更不是說申請到JD比LLM的『厲害』。但是說有哪幾項條件加起來,再有OK的LSAT就能進入T10,是稍微輕描淡寫了點。

關於LSAT考生數的資料我是參考以下網頁,LSAC也都有公布:
http://www.deloggio.com/how&when/newcurve.htm
justforwhat
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帖子Tony » 2005-06-22 10:48

隔行如隔山, 開開眼界....

嗯~~難怪在米國的律師費真是高不可攀 :PP
夏天來巴薩隆納海灘正是時候~~
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帖子morris0821 » 2005-11-23 01:52

我托福接近280 gre verbal 接近七百---不是2002年以前靠機經拿的分數
GPA 4.0

正準備去去美國念政研所博士 目標是全美排名五十以後的學校

以政治學這個領域來說 全世界的精英都會來美國一較長短

除了哥大以外 以上前輩所提到的名校基本上是不會收我們的 除非你有什麼特異功能 或特殊人脈


有此觀之 不論JD 還是 LLM 都還沒到難如登天的地步喇 但出來的難度我就不了

BTW 美國許多政研所的Phd 都會附帶念一個JD 這點跟台灣倒是非常不同

台灣的political science 跟 law 我覺得切割的很乾淨
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