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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 檢視主題 - Plan B大公開 : 去不了World Top20,就這麼辦

Plan B大公開 : 去不了World Top20,就這麼辦

留學亞洲的各種資訊交流

版主: cerries, modern

文章流浪水手 » 2006-01-23 22:08

nonproblem1221兄
我覺得你的計畫非常的好 加油!!
但是 可能你要先適應印度腔的英文
印度人一般來說講話速度極快
腔調又非常的重
所以摟 可能需要很長一段時間來調整
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文章davidlee0222 » 2006-01-23 22:14

美國還是主力戰場
老美的文化機制跟種族融合
會讓你對世界改觀
若留學兩次會沒有意見
但若只留學一次
美國絕對是最佳選擇
davidlee0222
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文章davidlee0222 » 2006-01-23 22:32

大陸是全球競爭
遇到西方國家沒有受過文化震撼跟語言操練
不會了解他們的文化機制
也無法體會為什麼他們是世界霸主
來了就會發現中港台可以說是西方的囊中物
要怎麼玩就怎麼玩
老美是種族融合環境中長大的
要跟我們這些小朋友玩太簡單了
小巫件超級大巫怎麼打都打不過
不如跟他們同隊一起打
經濟學行銷學組織行為策略管理
全都是老美發明的
而且有些已經超過一個世紀
這些社會科學讓他們主宰這個商業世界至少半個世紀
去大陸或香港要應付黃種人絕對沒問題
可是你不會知道為什麼老美才是最後一關大魔王
可能連誰在後面搞鬼都不知道
更不用說是世界競爭
還有印度德國法國阿拉伯加拿大阿根廷要打
沒受過西方文化衝擊
根本不知道這個世界主力是怎麼運作的
老美壓根沒怕過大陸
那是一個世界工廠
它只是一個工廠
主要是在幫西方國家工作的
不曉得老闆是誰還打個屁
要去大陸留美完有的是機會
也才有籌碼跟人競爭
光大陸留學人爆多就絕對已經把你淹沒
為什麼這些人不在北大清華念呢
因為他們發現最後一關大魔王是誰

M大思想這麼有系統的人
會發現幾乎每個老美的思考模式都跟你很相似
都能完整破解羅及迷思找出自身利基與定位
再做無界限發揮
來美國盡是你發揮之地
這是無界限的世界平台
在大陸你會悶死的
他就覺得你是他一部份了還搞個屁
光玩陰的就把你玩死了
這個體制就是不讓你出頭還去幹麻
小心不要搞成世界工廠裡的外勞作業員
還是來美國主力戰場
來TB吧
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文章davidlee0222 » 2006-01-23 22:55

講個簡單點的
為什麼連北大清華都要AT烤牛分大批來留美
沒看到幾隻小貓留陸呢
要上課了
晚上回來跟M大聊個痛快
春季班只招不到一百個學生
外籍學生有接近六十個
這間#1在跟你老兄招手
只有內行人才知道
以你的特質穩上
不要把格局搞小了
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文章維尼 » 2006-01-23 23:49

我不覺得 念非美國學校=把格局搞小
即便是沒有多種文化的學校
也是有機會產生大格局的人
有多種文化交錯的環境
還是有可能無法鬆動一個人的思維
因為一個人的格局是大是小
我覺得有很大一部分是由能夠接受不同觀念 看清自己優缺點及保留多種彈性的能力所決定
MBA Class of 2009, UCLA Anderson School of Management

With this faith, we will be able to work together, to pray together, to struggle together, to go to jail together, to stand up for freedom together, knowing that we will be free one day. -- "I Have a Dream", Martin Luther King, Jr.
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文章BG » 2006-01-24 00:04

身為個路人, 我都對 M 大 & 大衛的真摯情誼感動.
基本上, 我最同意大衛說的"大陸會悶死你"
如果台灣都這麼悶人了, 何況大陸?

每個人出國留學的機會不多且難得
再說, 留學之後也不見得一定走本行或是生涯完全如自己規劃
所以留學時要找的可以開展自己心靈與視野的地方

我知道我不是創造環境的人,我只是個希望有好環境能善用機會的人
因此我覺得自己在美國的時候是心靈與想像力最活躍的日子
回台之後, 很快融入環境,又變成一個鬱卒的台灣人
去香港去大陸會讓人知道市場很大, 但是心靈與想像力會能自由開展嗎?
從這個角度來看, 我覺得去美國會是歐洲都是較好的選擇

只有一個情形例外: 你的公司或老闆那麼倚賴你,要幫你出錢要給你機會在大陸長期大發展. 這樣唸 MBA 真的是人生大爽 (對我來說, 如果老闆出錢讓我到美國或歐洲拿個學位,鐵定更爽)

這只是我個人的 preference 啦.
BG
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文章stupidgirl » 2006-01-24 00:33

個人拙見~環境固然重要~別忘了同學跟教授也是構成環境的重點~
只要能有可以互相激盪出火花的同學跟優良的師資
美國...大陸...香港...印度我覺得都是好所在
只是個人選擇不同而已^^
GOGOGO~
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文章gnay » 2006-01-24 00:36

我也同意大衛兄的想法

我覺得念書不只是念書
還有週遭的環境 同學 老師 也都是求學的一部份
就這部份來說 美國是大大的加分 (當然 也不能是太差的學校)

當然跟個人的格局 思維 優缺點 也都有很大的關係
只是巧婦難為無米之炊
當一個人有那樣子的能力 卻沒有放在相對可以發揮的環境
他能不能出人頭地? 當然還是可以
只是機率 會比 有同樣能力的人放在適當的環境中 要來得小了

本來還拉哩拉雜想了一堆
最後只生出這一丁點文字
小意見供參考
也謝謝M大提出不一樣的思考角度
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文章bailey » 2006-01-24 01:09

人生選擇有趣就在這裡,永遠沒有正確答案 :D
永遠是在個人的偏好及取捨下,所作的判斷
希望大家都找到自己,找到自己所要的,擁抱自己的選擇,尊重他人的選擇
謝謝大家~ :)
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文章modern » 2006-01-24 01:38

回月球上的人造人916號 (歹勢 你的個人資訊太神秘了 所以只好稱為人造人 有空加入我Skype及Msn)

大陸的MBA目前還有缺點 而且不少 這也是為什麼他們的Top學生除了美國之外 國內(香港算是半個國外)的就只討論中歐 長江 北大國際BiMBA的原因 因為只有這三個全英文教學 也只有這三個用Gmat +Toefl+Essay +interview 取學生
以教學模式而言 其他的學校都還是太偏lecture base 這三間有比較多的Case study以及 group project

BIMBA很多人不熟 不過這曾經是我很考慮的方向 BiMBA是林毅夫搞的 他在大陸可是被稱作離諾貝爾獎最近的男人 拿的是美國Fordham學位 但是地點在北大上 教授則是北大經濟研究中心+美國兼職教授 這家特色是利用北大No.1文科大學的資源 有著種種講座 課程中有一堆經濟學....(畢竟是經濟研究中心搞出來的嘛) 畢業之後的出路還蠻廣的 最下頭有文章可以看看

中歐 很多人可能聽過 熬了十年總算媳婦熬成婆 靠著FT排行榜的新算法 莫名其妙擠到全世界22名 (大陸人自己都笑說是虎爛的) 總之是位在上海稱作全中國最好MBA program. 他確實是中國內地最好的 也最像歐式MBA的program 事實上...中國跟歐洲關係很好的 (因為反美嘛 :P 歐洲又相對美國社會主義的多) 裡面教授有一堆歐洲教授(因為是跟歐洲合辦的 一開始是用上海交大的一些資源 但很快就獨立運作了 錢的部分還是有國家跟歐盟政府資助 今年開始沒奶水要靠自己 所以班級人數也從90人改增到180人)

長江商學院CKGSB 李家誠下頭搞了一個長江基金會 砸錢搞的 一樣開在上海 當初號稱十年打造中國哈佛 花一堆錢到處挖頂級教授 給予美國等級的薪資 宣傳很大 野心很強 選人像在選企業楷模 最愛選原本就是大公司 錢就賺蠻多的學生 成立四、五年過去.... 李嘉誠漸漸發現模式不對 會虧錢 然後教授又面臨被其他學校更高薪挖走的危機 現在索性準備把長江商學院賣給香港科大 但CKGSB還是中國學生國內學校的三首選之一 (ps..很可能真的就會變成香港科大的"長江分校"XD )

大陸一般的MBA(聯招 非以AT取人)狀況大概如下
以取生模式而言 即便是最好的北大光華 清大經管 交大安泰 復旦經管等四大天王 學生水平...恩 我這麼說好了 聰明程度應該都不差 但是一想到取學生的方式還要考中國政治 (據說剛廢除 之前都要考)就覺得三條線 取進來之後教學模式又錯誤 又是大學本科畢業就唸的一堆 這樣就跟台灣一樣了 出來都是理論實際無法match的狀態 總而言之也不是素質差 但就是嫩啦 教育方式不對嘛 MBA最要你作的獨立思考+團隊合作+表演能力+溝通能力+世界觀 不敢說沒有 但通通欠缺

大衛兄有提到 我認同在大陸本土唸書 其實格局可能因為提供的教育內容 教學模式 同學組成 而把格局搞小 這也是我選擇折衷的香港的原因
MBA教育一開始是美國人資本主義的產物 確實美國強 是老祖宗 但近年來歐洲惡勢力 亞洲大崛起 以及美國人自己跑到歐洲 亞洲唸的也越來越多 這是一個趨勢的轉移 雖然時間不知道多久 可能要二十年 但是起碼可以看的到浪頭 美國除了Top那幾間 外加雷鳥 南卡之外的MBA幾乎是不在乎國外事務的(因為他們其實本來整個structure就是在為本地的財星五百提供人才嘛...供需供需是基本:P ) 我不認為美國那些Top20之後的學校很適合"想在大中華區發展"的人去唸 當然 一切只是我的想法 TB好在教育水平 好在整個學習氣氛良好 也好在學校對於課程規劃很有一套 會讓你感受到國際村的正點 但我也得說壞在貴 也壞在同學素質不一 我薪水努力摳下來的學費本兒養不起啦><

回大衛:
我知道你太愛我了 所以一直要我去陪你 別這樣嘛...出門再外難免有個三七四切(看看黃阿交)...以後香港分站我作東 你來我們就共渡茶水灘的ONS吧......
(以上是在開玩笑 由於太十八禁了所以後面省略 看倌們可別信以為真 )

以商業教育而論 美國實在是好地方 必須得說美國就是領先 但是領先多少呢? 這樣的領先程度有必要一定要踏上那兒兩年並且砸下重金嗎? 我多年來一直是蠻想去美國的 但是這一兩年....我發現自己太想要認識一下對岸那塊土地了 而且很想現在就去 我的工作同一個產業對岸的市場可說是風起雲湧 而相對台灣的市場則是....飽和 競爭 互殺 若去美國唸書 我的資源(金錢)會砸的很兇 如果我能進Top10 名牌帶來在畢業的效應是很有用的 但...遺憾的是進不去 相對之香港 地點是華人社會中最商業化的都市 而這幾家香港學校 為了要搞出diversity 學生國籍最少都在十國以上 非華人至少三成以上 整體而言不至於同質性過高 我對MBA抱持的想法是偏務實一些的做法 若學校都在砸資源把招牌擦亮 為的是未來多年的長久大計 自然也會為了學生出路好好著想 不至於砸壞自己花錢搞的招牌 相對的 我得說多數美國學校對於international student的career service作的不好 所以跑去香港唸書的道理來自這些 再加上所費較低 對我個人發展而言是個折衷的方案

但我也說過 因此我會犧牲了在大白人社會裡頭生活兩年的經驗 在大美國環境裡頭生活的兩年經驗 跑去特大購物中心買一周份量的食物回家慢慢微波每天吃的經驗 半夜唸書寫報告想著有女朋友多好的經驗>< But you lose something , you gain something. Life is just a trade off. 舉個例子 有了世界的Alumni 世界的同學 在某些角度是好處 但若談到他們能順利跟你共組團隊 共同創業 共打天下 共創未來..就有點難

btw... MBA不一定是我的final degree 我的意思是說 未來對哪些東西感受到了興趣 要跑出去再唸是很可能的 到時候就不一定會是business related了 要出去還是很有可能地:P

btw again...(<--中式英語不要學)經濟學在我記憶中其實不算是老美發明:P 策略管理雖然是老美搞起頭的但越來越多紅人是非老美(藍海的老金是個英文說不甚標準的韓仔) 當然 很多人還是美式教育教出來的 但世界正在轉 很屌的波特也一路被名資柏哥 普哈拉 還有新出來的金大頭K (真的...我從大學唸波特的東西就不知道怎地不喜歡他 看他演講也是個悶 知道他很厲害但就是....悶 也許這就是所謂的不同道吧...我承認他很厲害但就不喜歡嘛)

最後講到世界工廠 目前的大陸確實還是工廠 台灣二十年前也是 中國人要搞到美國那樣的消費文化恐怕三百年也不可能改成那樣 但是中國隨著成長 市場是一定有的 長的快或慢罷了 我蠻想提早進去攪和一番

中國人與其他發展中國家最大的不同在於 中國重視教育(印度ooxx ) 中國人喜歡努力(巴西永遠再森八@@) 缺點是中國人容易內耗內爭內鬥 還有中國人愛聽愛學不愛想 但是純粹以西方社會認定的人力素質來說,中國整體還是遠強於其他那些發展中國家,而這樣的優質人力可能足以供給未來源源不絕的經濟成長(願意投資 願意花錢) 在維持世界工廠定位的同時 成為世界市場的可能性還得看未來這二三十年的發展而定
消費...以往是靠需求 但越來越多創新證實了需求竟是由新的供給刺激出來的 所以....很有趣 世界是圓的 大陸人也是可以為了Sony透支消費改用現金卡的 只要想起哪一天青島日報頭條寫著" 中國卡奴一億八千萬" 不就覺得很妙?


好累...先寫到這

底下這個討論串有些意思 大家可以看看 這個Forbes評為中國內陸第一MBA program的畢業狀況


[原创]北大国际MBA--BiMBA 05年毕业生就业数据考虑CD里面有些人不太清楚北大国际的就业情况,我手上正好有个05年毕业生的通讯录,鉴于隐私,偶将人名隐去,只贴编号和公司名字,仅供各位参考!

序号 公司
1 创业中
2 创业中
3 IBM
4 法格赫照明
5 MI 能源公司
6 联想投资
7 Start-up公司,IPO进行中
8 国营某外贸企业
9 中国再保险
10 渣打银行
11 SAP
12 医药咨询公司
13 伦敦某投行
14 Nokia
15 港湾
16 N/A
17 联想投资
18 中航三星人寿
19 Microsoft
20 法国索格利咨询公司
21 康明斯
22 CICC(中金)
23 金光集团
24 Microsoft
25 GE
26 联想控股
27 中信信托
28 Dell
29 爱默生
30 Regus group
31 普华永道
32 BASF
33 优艺国际环保科技
34 IBM
35 Start-up公司,IPO进行中
36 GE
37 GE
38 美国国际集团
39 路易威登 LV
40 联亚
41 Siemens
42 创业中

我是这个班的,学号第四。这个目录来自我的通讯录。补充一下(哪些没公司名字的情况)

No1是菲律宾人,自己开了两三家公司了。下次我把他们公司的网站贴出来给大家看看。11月的时候,他带着自己的团队来上海,我们还请他吃了大闸蟹,他赞不绝口。

NO2去年下半年从公司跳出来,和几个朋友在珠海的香洲区创业。大家可以去看看我们班的博客,有些是讨论创业的事情:

http://bimba03.bokee.com/

No7和No35在同一家公司,No7年前刚荣升董事会秘书(兼HR总监),No35在负责福建省的市场推广。他们的公司是做小区短信的,比方说你带着手机进入一个商场,他们就会把商场的一些促销段信发到你的手机上

No8刚从巴基斯坦回来,做敏感行业的贸易,就不谈了。但他觉得很辛苦,昨天还和我聊想换换工作了

No12毕业后换了几家公司了,现在跟着一个哈佛的博士做医药咨询,在上海忙得连同学聚会也很少来。

No13,是我们班的韩国MM,在伦敦的一家中型的投行,年薪有10万美元,但她说那里生活费太高了,想回上海呢。

N016 N/A 是因为她的育产期在下个月初,她读书前是ABB的,上次No1来上海时,她也来了,据说一起要开个公司。

No42是美籍华人,在五道口开了家公司,雇了不少人。有一间大大的会议室,我们班常以此为据点搞活动.

No43 其实刚从Lucent跳出来,去深圳了,任财务总监,据说是我们班国内同学年薪最高者。
再补充几条吧:

1 大公司不一定就好,小公司就也不一定差。大公司可镀金,小公司图实惠。

2 在哪里读MBA一定要有明确的职业发展目标 (与自己的个性,爱好,兴趣相匹配,并最大程度地和过往工作经验挂钩。转行要有从头再来的心里准备,当然起点肯定会很好)

3 BiMBA绝对是个静下心来读书的好地方,有时候觉得环境好的有点奢侈

4 BiMBA的运作没有中欧和长江那样商业化,所以有时候觉得一些地方服务不够到位。但最后我们都是带着感恩的心态毕业的

5 学校间比来比去其实没什么意思(TOP3之间,其它免谈),关键还是和自己比。看自己能得到哪些收获,交到哪些朋友,培养多少自信,自己的薪资比上学前增加多少。(我们班有人拿10万美元的,但人家是投行,自己没法比。我现在的工资是入学前的4倍,我比以前更加自信,我有很多谈得来的朋友,我的心胸器宇更开阔,这些就是读BiMBA的收获。当然读中欧的话,我想也没问题。所以在国内读中欧和BiMBA其实都一样,最后还是看自己)
Morden Chen |CUHK MBA Class of 2008

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文章csc » 2006-01-24 01:56

犀利的觀點,明確的目標,完整的思維 ;yes;
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文章davidlee0222 » 2006-01-24 04:57

這樣吧
找個時間來這兒玩玩
住他個五天一個禮拜
真的體驗一下什麼叫無敵大格局
就會知道為什麼小弟敢說格局變小了
很簡單看一下那張大陸名單
有將近一半是幫西方人工作
當然不一定要美國才是什麼大格局
阿斗仔笨蛋也不少 有的真的笨到無法想像
不過沒親身體驗是不會了解的
為什麼世界前1200大企業
老美就佔了一半
大到你無法想像
聊過就知道
大陸人思想是有限制的
連溫小寶都說百年內無法與美國匹敵
就留美完再去大陸嘛
不是更有經驗嗎

TB最欠你這種人
鐵上
趕快來跟世界同桌吃飯一起玩
早上foundations week玩了個超棒的遊戲叫Bafa Bafa
讓你體驗如何適應不同文化
一邊用原使語言做完全商業競爭 另一邊是階級與禁忌的文化
真是個神奇的小學校
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文章davidlee0222 » 2006-01-24 05:11

維尼 \$m[1]:我不覺得 念非美國學校=把格局搞小
即便是沒有多種文化的學校
也是有機會產生大格局的人
有多種文化交錯的環境
還是有可能無法鬆動一個人的思維
因為一個人的格局是大是小
我覺得有很大一部分是由能夠接受不同觀念 看清自己優缺點及保留多種彈性的能力所決定


維尼說的絕對有道理
不過以你超強的AT
可以輕易的用AWA weaken
權重與特例
在阿寇那本範文裡面有
能在有限資源中突破格局的絕對大有人在
那為什麼不到有超豐富資源又能無限發揮的地方去學習呢
要去大陸有的是機會
念完再去就行了
但是去大陸念完是很難在主力戰場美國做生存競爭的
即使他們用英語教學
那並不是重點
重點是思維模式
重點是那是一個人治遠大於科學治的地方
這裡光大陸人就兩大桌
跟他們互動看看就知道
其他桌是各色人種
今天開場時聽到一個有趣的數字
WSJ做recruitor preference survey
TB連續五年第一大家都知道
不過它第一到什麼程度呢
TB的得票數比第二+第三+第四名的總和還要多
M大一定上的獨門領域#1強校
等玩完了再做決定也不遲
可以rolling到五月
AT250以上可以到六月
davidlee0222
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文章davidlee0222 » 2006-01-24 05:19

看到M大說這是一場賭注
與其說是一場賭注
不如說人生只活一次
絕大多數人也只留學一次
甚至有太多人根本連機會都沒有
這場賭局輸的起嗎?
就算沒贏
至少來個穩不輸的
而且贏的機率非常大
來就知道怎麼個贏法
讓你用全球觀點的flexibility度過在這裡的每一天
對我跟M大這種愛亂想的人
簡直是天堂
能夠上這裡真是上天的眷顧
念了交了世界各地的朋友
此生無憾
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文章davidlee0222 » 2006-01-24 05:25

真是覺得奇怪
為什麼這裡的人每個都會瘋狂跟你聊天
想盡辦法幫你
怎麼會有這種怪學校
怎麼會有各國畢業校友每月隔週聚會
現在如此的世界競爭
怎麼沒什麼人要念IM
這樣也好
班級搞太大反而無法深度互動
小小的反而世界一家
不過真是百思不得其解
M大幫我想想吧
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