快快出國吧別再考慮排名了(歡迎光臨版主總結啦)

由 **hahahaha** » 2006-02-14 15:20

看完M兄的文章後真是過癮阿原來台灣還是有一些充滿不一樣想法的人我也是在一家半導體廠工作了五年才出國深深覺得台灣的學生都是一窩峰學別人缺少原創性試問台灣一年到底有多少同學擠進top 10 但每年出國的人不都以萬計嗎而名校回國後又有多少人成為社會的棟樑呢看看美加裡面的老師不都當年都是牛嗎當然我不是說當老師不好而是有點唉

出社會後personality 才是決定一切關鍵就拿我們公司為例吧每年年底能被派去參加日本美國參加year end party 的都不是那些牛我有一個同事頂著台大帝大的光環但是日文實在很憋腳所以老闆都派另一位專科畢業日本短大回來的業務去參加年底的感恩party 而我們美國區的主管也是我們所謂野雞大學畢業但他再美國時真的是把英文超到就像個abc 我們在他底下都很佩服他但他的MBA真是虎濫的但我也不是酸葡萄說牛都是只會讀書的遜卡也有很厲害的啦只是看到板上一堆人詢問的學校都是以前五十大為主真想替大家捏把冷汗
我到芝加哥也半年了托福也考了超過250 去年底和幾個同學去看哈利波特老實說有聽沒有懂 (美國電影沒字幕的)大概只懂三成吧其他印度同學和老美都一直討論害我都不知該如何是好本來還想看金剛(美國AMC 不清場不兌號) 但後來實在挫折感很重就回家了但在台灣時大家都說我英文好真的很奇怪板上的牛哥牛姊們摸遮良心說是不是這樣阿到美國後才發現自己英文很破阿托福還考的不賴到第是怎麼了
寫這些事要鼓勵那些留連板上的同學趕快考考出國啦還有人準備AT 花了一兩年真搞懂這些以後你都用不到應該趕快找一所正派經營的學校就好了
到了國外還是要好好讀書兩年一下就混完了至於排名參考就好誰給我獎學金我就去讀誰你的人生成就不會被這排名綁在一起的至於有些大大強調的人脈我也不認為有多大的幫助現在世界的趨勢都邁向微利只有好的產品好的價錢才能行的通
你的產品濫價格差人脈是沒有用的大家加油囉
順便問大家一個問題大家就會了解我的用意了請問清大好還是交大好好多少壞多少文化好還是淡江好好多少壞多少美國有將近五千所大學教育部認可將近兩千所美國一州比台灣大幾倍一州挑四所不過分吧那前兩百都算是一流學府吧好好想想吧

對了 M兄你很屌加油

由 **Kyo** » 2006-02-14 15:48

由 **Go8** » 2006-02-14 17:00

開版的大哥如果能問一下你們公司人資求才甚至是升遷的標準

大概就可以知道為何大家都要擠名校的窄門了

這是依各很現實的問題

你說美國前兩百大美國人自己可能都不認識何況是台灣人

到時求才你就知道這所謂前200大的MBA在公司人資部門的眼裡有多不值

能力很重要但是連機會都沒有能力在好都沒有用

而也坦白說能力很好的人這MBA對他們而言根本是各多餘的東西

由 **thaiman** » 2006-02-14 18:43

談白說,依個人在電子界從事行銷業務的多年經驗,我也是與Ha大有類似的看法,在這一圈子,留學學歷只能說是通過post MBA履歷表申請的第一關關卡,人資部門大都以這為送用人單位,進一步INTERVIEW與否的條件,如果一個NYU的MBA,一個某100th mba畢業生與大學生一起來interview.
毫無疑問的,大學生是沒機會進第二關的(除非之前有很強的工作經驗)

但到用人單位時,我們會看這個人的
1.personality & style---不FIT的話,他自己會陣忙的很快
2.談吐的邏輯性,組織性
3.對自己的carrer plan是否公司能給予(刷掉好高騖遠的,找穩定性高的)
4.暸解他對工作性質的看法
.....等等

以上的考慮不一定NYU的會有優勢.還有公司對有同樣的工作資歷的 top 10 mba畢業生與 top100的畢業生起薪都相同,但年終獎金與股票則依個人以後的performance有差.

或許top10(或 top30)的 MBA是較適合在金融業吧?那英雄多,憑個人的聰明才智就可以搞定財務報表,投資分析,風險評估.但在INDUSTRY可是不大一樣,處理人的因素是大挑戰.

由 **cyrus_tsai** » 2006-02-14 21:42

若是有人要用增強英文的心態去念MBA
....那真的是任何一家只要華人少一點都可以去
但是我的同學念完UW的mba之後跟我說...
華人大概英文是真的不可能短期變成像native speaker

m兄有提到..台灣內需shrinking的問題..我覺得一針見血
所以各行各業看到的...切入的...viewpoint會不一樣
這樣就會有diversity...這樣申請mba才會有趣
我不配做什麼牛人..但是寫essay帶給我的是真正停下來思考人生的機會
很後悔....我的反應總是慢半拍....所以
雖然現在才對未來有更清楚的輪廓..但是essay早就丟出去了
以下我並完全沒有炫燿的意思...可能還是自暴其短
我gmat 710 tofel 267..超過四年high-tech工作經驗
有一個第一名畢業的master degree
兩年兩個不錯的公司....外加一點金融的基本知識
但是..我自己真的覺得今年我應該會全槓龜
其實這只是機會成本的問題
當然..我選校很嚴..我也沒有準備plan B....去年就設定好的
不是那些超級學校我不去...我投的家數很少....
(相信我.我有選校.譬如harward或是mit我都沒有挑戰因為我知道不會上
因為邏輯和style不合......)
而且主要在round 2....
(會不會有人覺得今年台灣的round 1學生很強....看起來真的人多也強)

對於策略我不後悔..但是對於essay內容我很後悔...
因為總是到了最近才有所領悟...david說的困而知之
我真的每天都有所了解

若我的背景..
告訴別人我今年不能出國..我想我所有的親朋好友都不會相信
難過歸難過
但是選校還是有意義的........特別是top-tier MBA.....
那是一個不一樣的東西但和我的工程背景..或是一般的語文背景是不同的
mba提供的是一個環境和機會..好的school可以給你想要的環境
david的TB不也是如此嗎
degree根本只是附加的東西和證明.....我記得我之前有過一次
和一個wharton的老闆面試一份工作...他就提過
太多人從名校畢業之後仍然沒有什麼出色的成就...因為是
心態和思考方式主宰一個人的命運
不是名校...若是自己很強...那根本不用出國..也會很強
若是名校..若是自己很弱...再怎樣也沒用

我記得麥肯錫並不是十分喜歡已經在別的行業做很久的人
我不知道現在有沒有改變
除非是真的非常remarkable.....理由是..若是你已經做很久了
為什麼還沒有飛黃騰達.....若是沒有飛黃騰達..那麥肯錫也不會要你了
若是飛黃騰達...你需要進麥肯錫原因到底是什麼

同樣的要出國唸書是為什麼...
要出國念mba是為什麼...........這些才是重要的
念business school本來就要走business.
至於什麼是社會的棟樑...那就是價值觀的判斷了
念mba也應該是出社會的事了.所以personality也會決定一切
even 港科大那都是很好的學校.
在亞洲地區可以提供的東西會是猶他州或是達科塔州的學校比的上嗎
我一點也不覺得港科大是隨便去去不管排名....

由 **HHC** » 2006-02-14 23:42

cyrus_tsai \$m[1]:
在亞洲地區可以提供的東西會是猶他州或是達科塔州的學校比的上嗎

此話怎講？這兩州的學校不好嗎？

由 **cyrus_tsai** » 2006-02-15 00:03

當然不是
我是做個比方
若是目標是亞洲區的人脈和發展....那港科大應該會贏吧
若是目標是金融服務業...那那港科大應該也會贏吧

若是要
1.以體驗美式生活
2.以美國local做為career的主軸
譬如要學習
非大城市的marketing和運作做為carrer思考..那自然另當別論

我就認識一位姐姐是猶他州的楊百翰出身
思路清楚..有耐心思考..不過從事金融服務業..

由 **knobhill18** » 2006-02-15 00:19

大家都很有自己的看法,不過排名真的不是一切,不要以為進了top 10 的學校就一定

可以飛黃騰達,這是比例上的問題,因為很多強者在好學校所以好學校的成功者多,但

是這並不代表你進去之後就保證一路攀龍附鳳沒有阻礙,樓上得大大說的好 "不是名

校...若是自己很強...那根本不用出國..也會很強若是名校..若是自己很弱...再怎樣

也沒用 "

以我個人看法排名準確性有 50%,而且不是看綜合排名歐,是看專業排名,有一些排名

把GMAT 占20%,哪內地得朋友760的一堆,是不是代表內地的朋友比老美還強, 性

能跟價格的比還有回收率都要考慮進去, top b school 收大把銀子我沒話說,但是

排名差不多但是貴的離譜的學校就稱為學店摟, 真的要看排名的話要這樣看

再次強調英文聽說讀寫都很重要, 托福跟AT 現在強調讀跟寫,聽力的部分是非常非

常慢而且清楚的,在國外食衣住行育樂都要用到聽跟說,在課堂上問問題,跟同學討論

team project,銀行monthly statement 有問題要打去問,都要用到英文, 考試分

數高很重要,但是聽跟說是24小時疲勞轟炸,底子雄厚一點才不會讓老美覺得我們只

會考試,AT700一堆但是到美國之後成了聾子跟啞巴,

由 **cyrus_tsai** » 2006-02-15 00:20

industry方面
的確...leadership teamwork和communication skill
problem solving methodology的確很重要
但是.........................
那不就是top-tier的MBA要求的嗎
再補上一個strategy planning

我覺得是
台灣的產業環境導致top-tier的MBA發揮空間有限

又回到m大說的內需shrinking
台灣很明顯以industry發展為主...service型態為次
創業又比較弱.....這裡是指平易近人一點的創業
可不是做一顆chip然後發財的那種....
台灣大企業除了金融服務業的金字塔端
好像沒有特別需要top-tier MBA的地方

譬如..我想這幾代的股王應該和top-tier MBA扯不上什麼關聯
但是
譬如微軟在美國就會有top-tier MBA的需求(uw的申請者..這也是好出路)
我想台灣總是產業pool比較淺...這是先天的..無所謂對錯

這也是我自己覺得我從寫essay中體認的
台灣hard skill 不錯...但是soft skill比較差
mapping到我這個工程背景的人身上..也是
hard skill 夠好 soft skill 很差...所以essay很差
所以下場可能不會太好

由 **hahahaha** » 2006-02-15 04:41

一覺起來發多人回應連寒冷的芝加哥都暖活起來了 !!

咦 kyo 不是有回一偏很犀利的嗎怎麼不見了但我出門前有瞄了一下還是等等給你回應一下好了
TO GO8 , Thaiman 的回應應該可以回答你的部分了吧　有空我在回你囉

其實人各有志有設定目標是最好的了我之所以寫這篇文章主要是看完MODERN 的B 計劃後的感想絕得他真的很有勇氣感朝一個大家都還不是很確定的地方去發展也許他是有遠見的但也很怕到時候回國遇到不視貨的老闆我想這就是這種pioneer 最會面對的問題吧
板上很多前輩牛人但更多的是困在AT 托福的泥沼的同學所以我想一定有人是自己在鑽牛角尖把自己搞的很累
板上以前有一位AGK兄我以前常看他的文章我就覺得他一定有一天會幾進他心目中的名校其實就算他不出國其所展現出的才華夠他用一輩子了他就是一個典型打死不退好久沒上來板上不知他後來去哪了

我有一位高中同學男生論外型口才台風膽識機伶堪稱一流但他發誓非敝校法律不獨結果重考三年才上社工降轉宗於完成他的心願結果畢業七年一榜也沒上（有人三榜其上）現在連同學會都不參加了要是他當年走商學院或搞傳播大概和板上的水上漂兄有拼歐我要說的是大家都在努力往前擠但適可而止 UIUC 和ｐｉｔｔｚｂｕｒｇｈ－ＫＡＴＺ哪個好　我也不知道如郭你只看排名　好像UIUC好些　但真的是這樣嗎　

我出一提邏輯考考大家　目前社會上政界馬英九　呂秀蓮　阿扁宋楚瑜　連戰等　都是名校畢業　商界中信　富邦老闆們也都名校畢業　科技界的老闆們也
多有名校校友　A:＂所以畢業於名校的校友都會變成大人物＂
A你敢選嗎　哈哈　用江僕說的什麼他因他果　此因此果來看此答案最好不要選　因為還有很多名校校友落難街頭　或者很多大人物非畢業於名校
如果你覺得A是好答案　那你繼續拼吧　
希望大家都能順利出國　並且獲益良多

Ｔo KYO 我開版的兩個問題請你指點一下吧　1你認為一年台灣擠進前十牛校有幾人　2 清大好還是交大好阿　
好啦　　我要去上課了　晚點再聊囉

由 **Kyo** » 2006-02-15 05:20

hahahaha \$m[1]:
Ｔo KYO 我開版的兩個問題請你指點一下吧　1你認為一年台灣擠進前十牛校有幾人　2 清大好還是交大好阿　
好啦　　我要去上課了　晚點再聊囉

有想法是好事，太武斷就不見得，事情有很多面向。

名校或許不是保證，但名校一定有其價值，

但並不代表非名校就會有比較窄的路，

也不代表名校就一定有成就。

個人特質是個重點，但如果經歷過從一個風評不好的大學，

不好的科系畢業過後，卻苦無面試機會的生活，

或許你會明白，學校的好壞確實可以用來降低進入門檻。

在職場上，我表現的比所有的業務員都優秀，

比所有的同事都專業，經歷了很多職位，因為每件事我都做的來。

我比別人差嗎？我不認為，事實也證明。

但我卻曾經找工作時，卻連面試的機會都沒有。

我的resume有問題嗎？

我請就業輔導機構看過，他們覺得我的resume很好。

我有MCSE的證照，有Oracle的背景，有專案的成品。

但是我丟的每家大小公司，沒有一家給我面試的機會。

跟我同期一起受訓的同學，結訓前已經很多人找到工作了，

為什麼，因為他們是國立大學，至少，他們得到了面試機會。

連幫我輔導就業的人，都不明白問題出在哪。

我無意與你爭辯，擠進前十的人數並不能代表什麼，

清交哪間好也只是降低求職的進入門檻，

但那並不代表你說的，別再考慮排名，

或是你所認為的不重要，就真的不重要。

我會回上一篇，只是想讓大家明白，

他們堅持的路，並不一定有錯，

也不希望有太武斷的言論去打擊，已經努力了很久的自信，

我刪掉那篇文章，只是無意與你爭辯。

留學的路很寬廣，每個人有自己的理想，

只要努力就是好的對的，不該去評斷對與錯。

一起加油。

由 **bear** » 2006-02-15 08:15

同意Kyo大哥的說法
就舉我一個大陸同學的例子
他去年是拿到Duke和Maryland 的offer
他最後選擇Maryland 因為學校給他第一年學費全免
我問他一學期下來你有後悔嗎
他說談不上後悔但是有一點當初卻沒有想到
當初以為反正都Top 30 自己條件又好將來找工作應該沒差
後來找intern才發現原來有些大公司有自己的重點招生學校
你的學校不是在他名單中你可能連丟resume的機會都沒有
所以只好自己加把勁更努力的找公司丟resume

其實我覺得出國的目的怎樣都好
不論是要拿文憑練英文拓展人脈體驗生活學獨立都好
重點是你要知道自己要的是什麼
自己的定位是什麼
雖然學校的等級會造成機會的多寡
但是我相信真正的有實力的人最後一定有他的出頭天
(只是早晚的問題)

選擇沒有對錯
重要的是如何就當前手中握有的籌碼結合週遭的環境創造出最大的優勢

大家一起加油!

ps. to Ha兄: 嗚嗚~~ 熊妹也是去年看完哈利波特內心遭受嚴重打擊
直納悶自己的英文來了快半年還破成這樣沒聽懂幾句
要不是以前看過小說還真的不知道他在演什麼....
唉還是要好好練英文!

由 **HHC** » 2006-02-15 11:07

cyrus_tsai \$m[1]:當然不是
我是做個比方

我知道！我問問題的重點在於，你可以闡述你的論點，而避免指名道姓。君不見此版許多針鋒相對的文章，都是因為一些人在暢談自己的論調時，卻有心或無意地批判了別人。所以，你的比方會讓申請猶他州或達科塔州學校的人懷疑他們的選擇。

Kyo \$m[1]:

也不希望有太武斷的言論去打擊，已經努力了很久的自信，

我刪掉那篇文章，只是無意與你爭辯。

相對的，Kyo 大的情操令人讚賞！

bear \$m[1]:
嗚嗚~~ 熊妹也是去年看完哈利波特內心遭受嚴重打擊
直納悶自己的英文來了快半年還破成這樣沒聽懂幾句
要不是以前看過小說還真的不知道他在演什麼....

不需要難過啦，哈利波特裡面有太多JK蘿琳自己發明的術語，那些恐怕是你在現實生活中一輩子都碰不到的。
六年半前我在美國看了一部片，講的是與納粹有關的東西，只聽懂六成，但還是很高興。

由 **shine_allen** » 2006-02-15 11:26

我也曾經歷過連面試機會都沒有的過程,
這是非常不能平衡的,我在大學畢業後看到想要的公司就丟履歷,
結果呢,全部都是業務性質的工作,而這業務都不是那種很有發展的類別,
例如保險,營業員,等等.我也很想進證券研究部,
而且我幾乎全部上市上櫃的證券公司都丟過了,
但真的連面試機會都不給我,後來才會灰心的跑去自己做小生意看看創業的路行不行的通.
你問板上許多台灣龍頭產業工作的人就知道了,難道你們的名校學歷對你們幫助不大嗎?如果沒有,那我為什麼一樣是大學畢業連面試機會都沒有.
我想我們都忽略一點了,
畢竟這還是個現實的社會,虛名還是很重要的.我想這就是潮流,
人心之所趨,人心之所向,無所謂對錯,你沒看椘漢驕雄嗎?項羽就是敗在逆天而行,所謂天就是人心所趨,而不是敗在劉邦.
世界上無所謂對錯,只要大部分的人認為是對的,那就是真理.
只要大部分的人都重視名校,那名校就是王道.無所為合不合理.
就像儘管你多不認同阿扁的能力,它是大部分人所選的,那它就是真理.

但雖然這樣說,我認為出了前15-20的名校之後,
我覺得差異就不大了.確實uiuc是沒有比Katz好到哪裡去,
而duke也沒比哈佛差,屬性不同,likewise,清大和交大比較是沒意義的.

由 **Go8** » 2006-02-15 11:46

TO hahahaha

清大比交大和淡江比文化是沒辦法比較的

但如果拿清大和淡江比應該誰勝誰劣依照大眾的觀點很容易分出高下

有多少人拿到西北或芝加哥大學的MBA會放棄然後跑去唸UIC拿全獎呢??

快快出國吧 別再考慮排名了(歡迎光臨 版主總結啦)

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誰在線上

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