[討論] 學習成長的兩難

[erik]

看了多篇文章，對小弟未來學習與發展的方向，有些激蕩的效果，只是小腦袋還是想不清處，在還沒資格唸 EMBA 的未來幾年

如果想要
1. 不要過高的機會成本與投資
2. 可以兼顧工作發展、家庭、建立人脈與個人學習成長
(可以參考小弟網站的簡單個人介紹)


怎樣能達到各位想要去美國 Top xx MBA or 香港 x 大留學所獲得的好處呢？

如果 davidlee0222 也有看到這篇的話，小弟很有興趣知道你一直推銷的是那個學校與系所

[csc]

Erik你好

小弟看了你所架設的個人網站資料後，有幾件事想跟你請教：

1.你已經MBA畢業了，為何還要再唸MBA，目的是什麼?
2.你唸MBA想要得到的是什麼? 知識?人脈或是....，如果是人脈，你要的
是怎樣的人脈?如果是知識，想學的是什麼?
3.你有提到想要投資成本低，可以跟工作連結，小弟斗膽建議你應該以地利
之便為考量，也就是說如在中國工作是你長期發展要的，可以考慮中國當地
的EMBA，例如中歐、長江，因為唸FT MBA是需要投入大量時間，想要兼
顧工作不甚容易
4.如上點所述，以金錢來說，混血MBA跟去美國唸已經要差不多的成本，
這就要看你的選擇

小弟的背景其實跟你有點接近，也是一個卡在唸MBA工作資歷還算夠，唸
MBA嫌不足的情況，所考量的也是跟上述幾點相同，其實先問問自己你唸
MBA是要轉職還是要進階現有工作能力，現有工作有讓你往上走的機會嗎?
唸書過程同時在現有工作環境，會不會讓你有所限制(因為必須屈就於公司
的政策)?小弟認為這是我倆的共同關鍵

其實去唸書的投資都是很大的，如果你所說的兩點是你考慮的，但又還沒準
備唸書，小弟建議先確認你下一步想走的方向，例如想轉作行銷工作，那先
尋求現有工作有無機會讓你朝那一個方向走，如果有，以你的經歷，累積各
兩年是足夠的，屆時再去唸書，應該會有很強的動機跟方向

另外個人覺得增加多元文化的體認也是小弟出國的目的之一，以你在易利信
的工作，跟各地人的接觸應該機會很多，應該是可以珍惜的資源，想辦法讓
自己從中學習到你要的東西，其實我覺得你有很好的環境，如何善用是未來
幾年可以去努力跟學習，你的環境已經具有西方管理的科學(易利信是外
商)，中國人文的思維(你在中國工作)及台灣勤奮刻苦的特質(你是台灣人)
，思考如何揉合是小弟建議的作法，如有說的不妥的地方，敬請指教

[davidlee0222]

看了多篇文章，對小弟未來學習與發展的方向，有些激蕩的效果，只是小腦袋還是想不清處，在還沒資格唸 EMBA 的未來幾年

如果想要
1. 不要過高的機會成本與投資
2. 可以兼顧工作發展、家庭、建立人脈與個人學習成長
(可以參考小弟網站的簡單個人介紹)


怎樣能達到各位想要去美國 Top xx MBA or 香港 x 大留學所獲得的好處呢？

如果 davidlee0222 也有看到這篇的話，小弟很有興趣知道你一直推銷的是那個學校與系所

感謝您對小弟的肯定
您的問題主要是在成本控制下的全方位發展
以及留美與留亞的效益評估
小弟個人以為每個人要的都不一樣
若能夠清晰了解您的目前狀態與長短項目
配合未來發展目標與預算
若能因為這個留學過程得到您想要的
一切就值得了

小弟目前是在Thunderbird, the Garvin School of International Management就讀 簡稱TB,這裡的學生或校友叫做T-Bird
這間學校原名叫Thunderbird, the American Graduate School of International Management
原本是亞利桑那州的美國空軍基地
六十年前美國政府有鑑於培養國際貿易人才
因此將這個基地改建為一間專門訓練外貿人才的學校
這是"國際企業管理"學門的發源地

直到十年以前
Thunderbird還是美國唯一提供國際管理課程的學校
至目前為止畢業生都必須具備兩國以上語言是一大特色
96,95年前MBA排名制度未改制前
TB一直排在全美整體MBA前十左右
由於TB只有研究所,沒有大學部
只有商學院,沒有其他院所
也沒有博士班

整間學校一年只招個兩三百人 其實在MBA中算多了
但因為96年左右的MBA新制所評估的博士論文,在校學生數,
校園整體資源,大學部資源等等都幾乎掛蛋
因此排名大幅下滑

但在專門領域的International Management部分
排名權威US NEWS將TB排在首位連續十年
MBA畢業生的首要求職考量"企業雇主"部分
WSJ華爾街日報對企業雇主的排名已經連續五年第一
"全美最好用的MBA畢業生"超越傳統名校
得票數有驚無險勝過第二名整整一倍
且險勝二+三+四名票數總和
原因後面會解釋
BusinessWeek, Financial Times等各家商學院排名
在IM領域都有將TB排過第一
是少數MBA課程在獨特領域中各家排名都坐過龍頭的學校

先前的種種傳言學校財務危機經西班牙籍校長證實子虛烏有
目前學校是有在賺錢的 只是小賺不是大賺
全美商學院都一樣 賠錢的不少
由於本校只有商學院研究所
沒有其他醫學院或工學院的經費來源可以分攤
因此風險比其他學校高
不過也因為這樣
全校戰戰兢兢人人都有危機意識
一定要強 不強不行 一個閃失學校就會招不到學生
因此想盡辦法要改善課程突破傳統排名以吸引更多學生就讀
稍後會談怎麼戰戰兢兢法

一年分三個學期
一個學期分上下半 平均五週半期中期末考包你爽
這裡個全球化課程相當完整
全球供應鏈,全球品牌管理,跨國行銷
國際政治經濟,美歐亞各洲區域經濟
國際創業,文化衝突管理,全球人力資源
平常看不到幾個教授
可是就是把你操到沒日沒夜連操一年半
是兩年課程的極度壓縮
每年都可以去世界各地上課
去年是法國一個地方叫雅尚
以往還有日本歐洲
今年暑期小弟要去布拉格上一個半月
還有墨西哥課程可以選擇

這個學校很小 大概比西門町小一點 每天大晴天
夏天熱到四十度 不過因為接近沙漠
因此不會覺得難過
其實學校附近非常方便 小Wal-Mart走路就到 超大賣場也五六間 Target JC Penny 中國城應有盡有
離全美第六大城鳳凰城也只要半小時多
學校總共只有六百多人左右
由於創校宗旨是培育外貿人才
因此自創校之初就建立強大的友善風氣
這裡只要有陌生人來馬上會被認出來
因為這間學校的所有學生都互相認識
且極度友善 友善到你無法想像

這裡當然強的是IM領域的課程嚴整性與師資
不過真正最強的是學生本身
分數要求不高是為了全球多元化
國際學生高達六成 來自世界各地
隨便一屆都可以找到接近六十個國籍的學生
且每個經歷都非常變態 超級全球多元
隨便一個法籍美國人旅居西班牙在德國工作
烏克蘭人在美國上班會講俄文印度文英文
上海人法國長大在英國自己開網路公司中英法台都溜
印尼人紐約工作會講中文
隨便一個美籍俄僑在日本摩根史坦利上班
日本人公司無上限供應食宿學費+新車 免簽約
老闆預定要讓他在美國經營分點

永遠都有無盡的震撼 不知道隔壁坐什麼怪物
吃個飯前後左右坐的都是各國人種
隨便兩三桌湊一湊可以聽到將近十國語言
全球行銷課或策略課分組常常規定一組六人中必須有國籍數下限四國以上
各國比較討論文化差異
每天洗牌洗不完
Truly Global

這裡課業永遠楚於緊繃狀態
即使連續放假都讓你書念不完報告趕到麻痺
學校故意設計的
讓你在長期高壓狀態適應各國文化衝擊管理
而且要你會唸書也會玩
完遍世界各國

而這裡的向心力極強
也因為操跟學校的獨特性
每個人都有很強的歸屬感
能做T-Bird表示你是世界super power裡的全球化龍頭

無聊的講完了
有趣的要開始
這麼個小小的學校到底有什麼搞頭
又為什麼會排第一?
這裡一周只上四天課
五六日固定放假
各學期都一樣
基本上撐過禮拜三 隔天就是週末
一到三楚於緊繃狀態 操到你喊不敢
不過三不五時一樣有活動 有時間的讓你豐富生命
四五六日就精采了
學校自己有開間Thunderbird PUB
週四固定掀屋頂跳舞喝酒high到瘋掉
週五週六學校餐廳固定不供應晚餐
因此到處都是party 而且是世界各國玩法
一個禮拜讓你玩遍東南亞美國印度各式風情
一個小小的學校社團也有五六十個
一個晚上趕三四攤是基本
東西南北開開車都有得玩
學校幾乎兩三週就有知名人士演講
達賴喇嘛 窮爸爸富爸爸作者 阿拉伯王儲
歐式足球rugby找來國家代表隊美國對加拿大

這裡幾乎沒有聽過有人吵架
每個人都極度友善
比咖啡店還嚴重好幾倍
每個人見到你都會打招呼問問好
過來跟你抱一抱寒喧幾句
因此學到各國語言很容易
每天都會跟不同的老外吃飯
晚上跟不同國籍的念書討論開會或爆肝玩
但是念起書來全校向前衝
小小學校有人脫隊馬上雞立鶴群

這裡的人完全沒有任何傲氣
腰桿子軟到扭到
super friendly & supportive
連隔壁的ASU都兩眼發直來玩覺得置身天堂
J&J嬌生跟CitiBank由於企業理念相同
幾乎把TB學生當寶優先錄用
上次春季小型career fair
來了IBM可口可樂甲骨文思科JP摩根
都是TB校友來徵才
十月還有一次大的企業徵才

這間沒什麼人聽過的學校
亞洲之光ACER施振榮博士
就是在這裡拿到的榮譽博士學位
跟台灣ACER曾合作在台創立標竿學院
桑德博國際商學院就是這間
每個學生都知道自己是International No.1
來這的老美都有共同口徑
"It's a fine wine"
If you drink beer, you never heard of it.
But if you drink wine, it's the finest.

nobody heard of this school,
but your CEO was born here.
美國超大型企業的雷鳥CEO佔有相當比例
Nike先前的CEO就是雷鳥校友
小弟先前的老闆就捐了我們的圖書館
每天在老闆的貢獻下念書

It's my very honor to be a T-Bird.

[davidlee0222]

曾有許多人質疑為何TB的畢業就業率很低不到五成
因為這裡外國人居多,幾乎都回各國工作了
有很大比例是美國公司的外國分布
而薪資平均也相對其他學校低
原因一樣
因為各國生活水平不同
跟老美高水平生活開銷比起來
各國相對低不少

不過若將回國人數計入
半年內就業率超過九成
且絕大多數是跨國企業

聽說去年畢業的台灣學生十個留了四個在美國工作
不過領域沒有細問

[erik]

嗨
謝謝回答
小弟腦筋也還沒轉過來，所以先不回應太多，先就已知的部份，澄清一下，希望在答辯的過程中，更加認清一些事情。也希望各位大大以各種角度，提供一下自己的看法。

小弟的簡歷如下：
http://www.sbin.com/erik/wp/?page_id=33

Erik你好
小弟看了你所架設的個人網站資料後，有幾件事想跟你請教：
1.你已經MBA畢業了，為何還要再唸MBA，目的是什麼?

小弟純是想要進修，能看點除了在公司所學的專業以外，不一樣的東西，也增加點公司經營會用的知識，並不一定是要唸 MBA (唸也可以，但要學點不一樣的)，也不一定要正式的學歷 (有也可以)。希望能在 n 年有機會唸 EMBA 前，隨時充電，現學現賣。也為未來創業做準備。

2.你唸MBA想要得到的是什麼? 知識?人脈或是....，如果是人脈，你要的是怎樣的人脈?如果是知識，想學的是什麼?

我想要知道不同領域的東西，認識不同的人與文化。以短期而言，大陸上的當地人脈是我最需要的，長期而言，還沒想到。

3.你有提到想要投資成本低，可以跟工作連結，小弟斗膽建議你應該以地利之便為考量，也就是說如在中國工作是你長期發展要的，可以考慮中國當地的EMBA，例如中歐、長江，因為唸FT MBA是需要投入大量時間，想要兼顧工作不甚容易

小弟還不夠格唸 EMBA，沒有人出錢，也不容易唸中歐。其實以我目前的收入來看，我是希望機會成本低。除非有人出所有的學費與生活費。也希望一家人能生活在一起。

在中國是不是長期發展，也還不知道，但是目前這個工作 (R&D job function) 希望能做到 2008 年。

4.如上點所述，以金錢來說，混血MBA跟去美國唸已經要差不多的成本，這就要看你的選擇

全世界，在那工作都可以，但最好能善用我的已有的專業與人脈，希望能做不同 job function 的歷鍊與學到不同領域的能力。

其它的還沒想清處，退朝，再議

[erik]

感謝您對小弟的肯定
您的問題主要是在成本控制下的全方位發展
以及留美與留亞的效益評估
小弟個人以為每個人要的都不一樣
若能夠清晰了解您的目前狀態與長短項目
配合未來發展目標與預算
若能因為這個留學過程得到您想要的
一切就值得了

...

這裡當然強的是IM領域的課程嚴整性與師資
不過真正最強的是學生本身
分數要求不高是為了全球多元化
國際學生高達六成 來自世界各地
隨便一屆都可以找到接近六十個國籍的學生
且每個經歷都非常變態 超級全球多元
隨便一個法籍美國人旅居西班牙在德國工作
烏克蘭人在美國上班會講俄文印度文英文
上海人法國長大在英國自己開網路公司中英法台都溜
印尼人紐約工作會講中文
隨便一個美籍俄僑在日本摩根史坦利上班
日本人公司無上限供應食宿學費+新車 免簽約
老闆預定要讓他在美國經營分點

....

曾有許多人質疑為何TB的畢業就業率很低不到五成
因為這裡外國人居多,幾乎都回各國工作了
有很大比例是美國公司的外國分布
而薪資平均也相對其他學校低
原因一樣
因為各國生活水平不同
跟老美高水平生活開銷比起來
各國相對低不少

不過若將回國人數計入
半年內就業率超過九成
且絕大多數是跨國企業

謝謝回應
澄清一下一些問題：
1. 小弟應該不是只考慮留美或留亞的問題，應該是偏重建立大陸當地人脈、兼顧家庭、事業與學習及成本控制下的全方位發展。長久來看想要創業。當然在全家在一起的情況下，一起體驗異國的過程也是我所追求的。

2. 畢竟已經有數口要養，所以放棄事業、全職當學生的機會成本是太高了，所以除非有人出錢，也不大可能當全職學生。而且全職唸完後也要數年才能 brean even，算起來也不值。

3. 怎樣把學生時代的同學、變以後事業的貴人、夥伴及有效的人脈，也是我所思考的。

[modern]

不妨先思考孰輕孰重的問題

因為....很多時候要樣樣兼顧是很難的

那時候KY李就是三十好幾跑去IMD 攜家帶眷跑到遙遠的瑞士苦K十個月

但背後支持他的有太多因素 一來他是Acer創國元老級 回來可能位子都還等著他 二來也許身家財產即使他未來六十年都是作小人物也已經足夠他過之後六十年
所以他可以捨去所謂的兼顧其他有的梅的
"反正我帶了老婆小孩飛去瑞士 怎樣 我就是屌 " --> 很明顯的這種很有破釜沉舟特質的個性也反映在他後來經營BenQ上

[erik]

不妨先思考孰輕孰重的問題

因為....很多時候要樣樣兼顧是很難的

那時候KY李就是三十好幾跑去IMD 攜家帶眷跑到遙遠的瑞士苦K十個月

但背後支持他的有太多因素 一來他是Acer創國元老級 回來可能位子都還等著他 二來也許身家財產即使他未來六十年都是作小人物也已經足夠他過之後六十年
所以他可以捨去所謂的兼顧其他有的梅的
"反正我帶了老婆小孩飛去瑞士 怎樣 我就是屌 " --> 很明顯的這種很有破釜沉舟特質的個性也反映在他後來經營BenQ上

先把一些類似的文章，連在一起，方便閱讀

(1) 我首先是看到這篇
http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... ght=#91634

(2) 然後思考機會成本的問題及有效人脈的問題
http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... ght=#97623

(3) 有效的人脈以及站穩亞洲
http://www.formosamba.com/phpBB3/viewtopi ... ght=#91575

[davidlee0222]

等您也寫一篇囉~

[erik]

想想以後，小弟的結論是：
跨國的與不同工作 function 的歷練是小弟目前所欠缺的，因此在中短期應該會是以這兩方面為重點。一些到國外唸 Full Time MBA 的好處，小弟也覺的可以想辦法在平日工作中得到歷鍊。小弟已經在去年底踏出第一步，現在所要做的應該是把這一步踏穩並隨時創造自己被利用的價值。

國外 Full Time MBA 所學的知識，小弟除了一方面將過去所學重新溫習外，並且時時應用在工作中，也有機會的話向全世界有經驗的高手學習。另外也藉由工作的機會，參與當地的短期培訓課程 (短期來看，應該是會選擇大陸 北京的清華、北大或長江管理學院) ，一方面學習不同領域的知識，也強化當地人脈的經營，更重要的是學習不同的文化，思考與創造自己的東西。

語文與溝通能力是很重要的，這點只能靠平日點點滴滴的努力，看看以前 ICRT David Wang，小弟認為自己還是有很大進步的空間。

等到時機成熟，是不是要再進一步進修，我想就看環境與需要了。

至少在 2008 年之前，小弟希望能藉由大陸這邊大環境的改變，快速的讓自己在多方面的成長。

[erik]

離上一次發表，到今天快要一年了。

小弟目前的對策如下：
1. 在公司內，參加領導力的培訓 (Leadership Core Curriculum) 並在工作中實踐
2. 每周參加 IMD Webcast (http://www.imd.ch/networks/learningnetw ... b=2&bhcp=1) 吸收管理知識
3. 每周跟朋友到北京清華大學經管學院旁聽在職 MBA 的課程
4. 自我研讀管理書籍與雜誌。
5. 專研 Managing Technological Innovation
6. 學習(道明誠) CFA Lave 1 Training Video
7. 深入了解中國
8. 持續學習及應用英文

[erik]

2008 年了，在中國又過了一年，這一年在學習與成長上主要是
1. 繼續在不同部門合作的項目中，培養與實踐領導力 (Leadership)、技術管理 (Technology) 及創新 (innovation)
2. 每周參加 IMD Webcast (http://www.imd.ch/networks/learningnetw ... b=2&bhcp=1) 吸收管理知識
3. 關注正職工作外自己的事業
4. 自我研讀管理書籍與雜誌，參加公司內外的培訓
5. 深入了解中國的政治、經濟、政策與員工的思為模式
6. 持續學習及應用英文