快快出國吧別再考慮排名了(歡迎光臨版主總結啦)

由 **Opeman** » 2006-02-15 15:34

cc.. 筆誤是NYU

我的算法很簡單

我假設絕大多數的人申請者最後都有念到 Top 51-150
共一百間學校假設每一間都有十個人念
而且有些學校台灣人多有些一個都沒有所以算平均十個
那也才1000人

前五十加一加大概也不超過兩百人

所以看似很多人出去唸MBA 其實大概1300以內就差不多了

上萬人是太多了點... :)

由 **modern** » 2006-02-15 16:01

Opeman \$m[1]:cc.. 筆誤是NYU

我的算法很簡單

我假設絕大多數的人申請者最後都有念到 Top 51-150
共一百間學校假設每一間都有十個人念
而且有些學校台灣人多有些一個都沒有所以算平均十個
那也才1000人

前五十加一加大概也不超過兩百人

所以看似很多人出去唸MBA 其實大概1300以內就差不多了

上萬人是太多了點... :)

每年約有三萬人出國唸書包含歐美以及其他任何不是台灣的地方

而這三萬其中商學類科系又佔約三分之一打個七折也有約七千人 (這些數據從教育部來的應該不會錯)

而這其中會選擇回國的(or被迫得回國才有飯碗吃)又佔九成以上，所以估計每年回來的商學類碩士human force 約六千，其中MBA可能不多其他各類的MA, MSC從基層開始做的倒是多的多

至於Top30MBA回國的，如果一間平均取三個台灣人，一年應該不足一百人，何況很多人會去待國外。不一定是美國公司，也不一定待美國。他們也可能去BenQ , Acer的 Europe branch享受華人分公司員工少市場卻大的操控感。

由 **modern** » 2006-02-15 18:53

ps... 小弟我.....我沒啥勇氣啦真正要說我的特質勇氣這一個應該排在蠻後面的 :P 真要說的話下面這些算是吧
喜歡做足準備愛research 逆向思考喜歡自己撞個頭破血流然後在我後面的學弟學妹都開開心心接我的document做事情>< 然後....真正想做的事情就會花長時間慢慢搞拼耐力等待時機。其實我也蠻懶的....喜歡衝是真的但是年紀越大越不喜歡逆勢而為了。如果說有很多種競爭之路的話，我還是喜歡選擇自己競爭起來比較容易贏，同時又是自己喜歡做的事情。瘋狂的金錢慾望我是沒有的，但是想"證明"一些東西是有的。我即將開始經營一個blog...會記錄我之前收集的各類MBA資料 (含德國比利時等歐系國家 )，然後今年七月起會開始紀錄我在香港大學-倫敦商學院這個program中的點滴，同時若行有餘力也會開始想些創業的東西看能否寫在上面。

回到MBA議題
以MBA的市場來說美國市場來說Top20之後的學校對於國際級recruitor 的效力就開始嚴重遞減對於有夢想進入 "那些個"公司的人來說*(外加上你是非native speaker又沒有工作簽證的身分)，進不了那些學校就等同於連張門票拿不太到，更何況進這些學校僅僅是門票罷了，能否下場打球還要跟一堆人打架呢 :P

正如上面有提到大陸同學Maryland念到一半才發現....心儀的recruitor不來怎辦 (大陸人為了急速把錢賺回來又因為語言因素會去念Top MBA的人出來幾乎都是儘可能往finance路子鑽做不了IB也做corporate finance, 要不就乾脆不念MBA跑去念MAcc 為了一個可以在美國安穩求工作) 這真的是很現實的問題。這種問題一定得在念書前就想好效益問題，MBA絕非單純的留學學習，單純的體驗人生。 MBA是一個很務實的學歷，進去第一天開始就要想出路(甚至進去之前就是要想好了)，如果要單純體驗，我會學志玲姊姊去念藝術史，與米開朗基羅作伴 :P

念MBA這檔事最終會回到why MBA這課題上而這答案永遠正確的只有"人各有志"這四個字而已擇其所愛愛她愛到死

由 **angel168** » 2006-02-15 20:45

說的也沒錯
但是比較多人成功的路還是比較好走

由 **vincenthsu** » 2006-02-15 21:35

看了有所感觸,提出一點小弟的看法.觀察版上的人大多似乎以產業為主,例如電子業或其他行業的Marketing or PM等等,不知道真正在證券金融業的人有多少.如果單以券商而言,又有buy side和sell side的分別(或許很多人連buy side跟sell side都還不清楚,buy side簡單而言就是所謂的基金公司或是掌握資金的自營部,sell side簡單說就是券商提供研究報告的部門,例如大家所熟知的那些外資分析師),老實說top15MBA比較容易進sell side,但是buy side就不一定了,不管是mba or msf都是buy side會recruit的人,只要對市場有sense,有操盤的技巧,要進buy side是很有機會的.因為操盤績效這種東西跟是不是top 15 mba畢業可以說是沒有關係的.但以上所述,基本上是要有一個master degree的,因為才比較有機會進去.至於學校的好壞這是因人而異的問題.當然我自己是覺得有在us news or businessweek出現的學校還是比較可以接受的.另外券商其實有很多部門,研究部門之外對top15mba的需求其實就降低很多了,有次跟smith barney的交易室主管談,他就說其實他認為進交易室基本上不需要有mba的學位,所以說每個行業都有他的次產業,而top15 mba並不是在每個地方都有需求,而且也不是唯一的需求,只能說他在某個領域的確是一張必要的入場券,而要不要進去那個地方的人是自己,所以找出自己的需求是什麼比一味的追求排名要重要多了.以上為小弟淺見,有不同看法歡迎提出. :smile

由 **James** » 2006-02-16 00:36

vincenthsu \$m[1]:看了有所感觸,提出一點小弟的看法.觀察版上的人大多似乎以產業為主,例如電子業或其他行業的Marketing or PM等等,不知道真正在證券金融業的人有多少.如果單以券商而言,又有buy side和sell side的分別(或許很多人連buy side跟sell side都還不清楚,buy side簡單而言就是所謂的基金公司或是掌握資金的自營部,sell side簡單說就是券商提供研究報告的部門,例如大家所熟知的那些外資分析師),老實說top15MBA比較容易進sell side,但是buy side就不一定了,不管是mba or msf都是buy side會recruit的人,只要對市場有sense,有操盤的技巧,要進buy side是很有機會的.因為操盤績效這種東西跟是不是top 15 mba畢業可以說是沒有關係的.但以上所述,基本上是要有一個master degree的,因為才比較有機會進去.至於學校的好壞這是因人而異的問題.當然我自己是覺得有在us news or businessweek出現的學校還是比較可以接受的.另外券商其實有很多部門,研究部門之外對top15mba的需求其實就降低很多了,有次跟smith barney的交易室主管談,他就說其實他認為進交易室基本上不需要有mba的學位,所以說每個行業都有他的次產業,而top15 mba並不是在每個地方都有需求,而且也不是唯一的需求,只能說他在某個領域的確是一張必要的入場券,而要不要進去那個地方的人是自己,所以找出自己的需求是什麼比一味的追求排名要重要多了.以上為小弟淺見,有不同看法歡迎提出.

交易室本來就不需要高學歷，是因為大家學歷後來愈來愈高後，才變成收高學歷的人的，現在在歐美做交易室資深主管的人可能有些還是上兩個世代只有高中畢業的人。

至於buy side是不是如你所說的不需要學歷，我是不知道其他外商公司如何，但是大buy side Fidelity Investments在香港recruit analyst，基本上都是要Ivy League或相同等級的M7學校的人

由 **vincenthsu** » 2006-02-16 00:49

至於buy side是不是如你所說的不需要學歷

恐怕你誤解了,我沒說不需要,而是程度上的差別,這點真是因公司因人因地而異了,你說是吧!

由 **hahahaha** » 2006-02-16 03:36

Opeman \$m[1]:cc.. 筆誤是NYU

我的算法很簡單

我假設絕大多數的人申請者最後都有念到 Top 51-150
共一百間學校假設每一間都有十個人念
而且有些學校台灣人多有些一個都沒有所以算平均十個
那也才1000人

前五十加一加大概也不超過兩百人

所以看似很多人出去唸MBA 其實大概1300以內就差不多了

上萬人是太多了點... :)

這這這很像莫老師說的oversimplification 哈哈哈開個玩笑剛看美加的招生就不只這個數字了
若是用統計的角度來看你的假設51-150僅能當sample 還必須去算population(1~4000) 醬比較對啦若把51~150當一個特定的時間或區間也許
可以算一下最好還要計算一下confidence interval 醬比較好參考參考板上有統計系的當忙算一下囉

由 **ccuturandot** » 2006-02-16 03:47

modern \$m[1]:
這真的是很現實的問題。這種問題一定得在念書前就想好效益問題，MBA絕非單純的留學學習，單純的體驗人生。 MBA是一個很務實的學歷，進去第一天開始就要想出路(甚至進去之前就是要想好了)，如果要單純體驗，我會學志玲姊姊去念藝術史，與米開朗基羅作伴 :P
念MBA這檔事最終會回到why MBA這課題上而這答案永遠正確的只有"人各有志"這四個字而已擇其所愛愛她愛到死

是阿找工作找得如火如荼呢(雖然我不是MBA) :PP

我知道我們學校有的人真的是傾家蕩產出來唸書
每個人應付唸書就快掛點更何況又要面對現實找工作
有人唸書是為了圓一己之夢可是他也跟我說
一想到畢業揹負一堆債他的壓力也是很大

呼....M大點出了比較實際的觀點了....

M大不錯阿很有自己的想法先勾勒未來自己的拼圖
然後再去看看自己的拼圖缺哪一塊補起來就好
而不是花了大把錢拿到個拼不上去的拼圖

現在的我只想在報告考試找工作之中找到點時間
好好睡個覺就好了其他的事再說吧

大家加油來念書後會很懷念準備GMAT的日子的
(尤其是跟讀書會一起唸的....真的會懷念那種感覺)

由 **hahahaha** » 2006-02-16 03:51

vincenthsu \$m[1]:看了有所感觸,提出一點小弟的看法.觀察版上的人大多似乎以產業為主,例如電子業或其他行業的Marketing or PM等等,不知道真正在證券金融業的人有多少.如果單以券商而言,又有buy side和sell side的分別(或許很多人連buy side跟sell side都還不清楚,buy side簡單而言就是所謂的基金公司或是掌握資金的自營部,sell side簡單說就是券商提供研究報告的部門,例如大家所熟知的那些外資分析師),老實說top15MBA比較容易進sell side,但是buy side就不一定了,不管是mba or msf都是buy side會recruit的人,只要對市場有sense,有操盤的技巧,要進buy side是很有機會的.因為操盤績效這種東西跟是不是top 15 mba畢業可以說是沒有關係的.但以上所述,基本上是要有一個master degree的,因為才比較有機會進去.至於學校的好壞這是因人而異的問題.當然我自己是覺得有在us news or businessweek出現的學校還是比較可以接受的.另外券商其實有很多部門,研究部門之外對top15mba的需求其實就降低很多了,有次跟smith barney的交易室主管談,他就說其實他認為進交易室基本上不需要有mba的學位,所以說每個行業都有他的次產業,而top15 mba並不是在每個地方都有需求,而且也不是唯一的需求,只能說他在某個領域的確是一張必要的入場券,而要不要進去那個地方的人是自己,所以找出自己的需求是什麼比一味的追求排名要重要多了.以上為小弟淺見,有不同看法歡迎提出.

只能說他在某個領域的確是一張必要的入場券~~~ vincent, good point ! I like it ! 想清楚未來的發展確時能釐清不少現在的盲點

由 **Richard Lu** » 2006-02-16 06:44

這討論讓我想起我的鐵桿

五年前在我用我叔叔一枝破爛的七號鐵桿練習了半年之後有一天我跟他說 Uncle, 我想買一套鐵桿什摩牌子好

他說: Mizuno 好了. 註:(Mizuno claimed to produce the best irons)

我說: 為啥名牌真的比較好打嗎

他說: 不是其實都差不多. 但是在你用 Mizuno 的 Iron 打了個兩百多的時候, You know it's really your problem.

由 **Adam Cheng** » 2006-02-16 07:13

嗚嗚！！竟然自動把我們學校省略！！太殘忍了！！
我們也有六人啦！！
我也來貢獻一點我知道的數字好了！
HBS：應該不算從台灣去的吧！！那位女生不是在美國念大學嗎？
Columbia: 秋季班好像最後只有一個人去說！
NYU: 好像直接從台灣去的是三個！我不是很確定！！

經過苦難的找工作過程！我只能說！名校會幫你多開幾扇門！越好的學校開的門越多！但是那幾扇門同時有好幾百人要擠進去！找工作的競爭絕對比申請學校更苦！相信Opeman一定很能體會我的心境！任重而道遠啊！！

Opeman \$m[1]:如果你想作Banking, Consulting, Investment Management
很抱歉，一流的公司就是喜歡名校非常現實的生態
非名校當然有只是數相對會少很多因為很多時候那些公司的HR連履歷都不太看

花三百多萬去唸書去唸一個終極學位如果行有餘力，念好一點的學校可以享受很多好處資源多校友多師資好同學強找工作容易

最後每年台灣拿去唸TOP10-15的我幫你算算以2005 年出國為例
HBS : 1
Standford: 1
MIT: 3
Kellogg: 3
Chicago : 8
Clom: 3?
Michigan: 6-7
Duke 3-5?
Haas: 10
NYU- 6-7?
Virginia : 1
Cornell: 2
UCLA: 8?

總共大概五十人上下
另外每年申請MBA的並沒有上萬人那麼多大概一千人以內吧
供你參考

由 **Opeman** » 2006-02-16 07:23

阿阿阿抱歉啊 Adam
忘了把超級名校 Wharton加進去
真的是因為最近 recruiting 搞昏頭了

大家加油吧！！

由撥撥 » 2006-02-16 09:32

看了大家的文章，心得很多，但肯定寫不完。

我在咖啡店滿久的了
但很少說話，因為我沒辦法像很多版主或牛大們那麼優秀，所以都以吸收為主。
2/13那天，我收到UNC Greensboro的入學許可信，
這間在USNews的學校排名(甚至查不到MBA排名)只有150名上下，
但卻接近我個人的TOP 1了！這也讓我過了很棒的情人節。

我想表達的是
我並不優秀，但我在咖啡店裡面，
得到並學習到很多努力申請MBA的同志們的精神，
就是都很清楚知道自己要什麼！都很有自己的見解！

我知道我自己這輩子很難擠進去TOP30了
所以我很認份地在100~150找到最適合自己的幾間學校
我剛好也是一個淡江的學生:P
雖然都是後段班
但我都尊重自己的選擇
努力在自己的選擇裡面做權重

我想要更了解我自己，想要知道自己的最大能耐在那裡
所以選擇出國念MBA
而我也在準備的過程中充份了解自己的優缺點
更重要的是
我得到很多牛人的幫助(我身邊的讀書會都是 GMAT720 以上的牛，還有咖啡店的牛)
且學習到你們無私的精神。

說了這麼多廢話:P
希望大家都能走上自己最理想的路。

由 **ccuturandot** » 2006-02-16 11:22

撥撥 \$m[1]:看了大家的文章，心得很多，但肯定寫不完。
我想表達的是
我並不優秀，但我在咖啡店裡面，
得到並學習到很多努力申請MBA的同志們的精神，
就是都很清楚知道自己要什麼！都很有自己的見解！

我想要更了解我自己，想要知道自己的最大能耐在那裡
所以選擇出國念MBA
而我也在準備的過程中充份了解自己的優缺點

這幾點就夠了藉由這個過程更了解自己我想
也是很棒的知道自己要什麼這才比較重要

恭喜你了

ps:Adam大哥上次在香港匆匆一瞥 mmm...
華頓大概把你又操瘦了吧....唉去job trek根本沒時間逛街
真是我心頭之痛阿..... :PP

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