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FormosaMBA 傷心咖啡店 • 檢視主題 - [閒聊]談談MBA申請時的道德問題

[閒聊]談談MBA申請時的道德問題

留學美洲的各種資訊交流

版主: raist, Opeman

[閒聊]談談MBA申請時的道德問題

文章Allenr » 2005-03-09 11:24

今天,我想和大家探討一下MBA申請時的道德標準。

我想,大家都聽過:Honesty is the best policy.
但是,大家也都聽過: Somebody get admitted into xxx school by telling nothing but lies.

身為一個中國人/台灣人/新台灣人/Whateverian,我想你骨子�一定和我一樣,多少帶著點投機取巧、見縫插針的基因。因此,你可能常常在Being Ethical和Being Successful中搖擺不定、左右為難。

可是,Ethics 和 Success 真的是互斥之物嗎?

沒錯,他們通常是互斥的! (Sorry,我不打高空)

但是,這還是得看你對 "Success" 的定義為何。

成功,不一定是要成為商業鉅子、億萬大富;它可以只是一種心靈層面的滿足。我猜,這麼Cliche的文字看到這�你就懂我的意思了,所以雖然我可以舉上一打例子,但是我決定把那些無關宏旨的文字留到我出書時充版面之用。總之,如果你心目中的成功就是要有錢,Hey pal, there is nothing wrong with you (yet I didn't say you are wise),只不過,你最好不要剛好是個滿腦仁義道德的理想青年。

接下來讓我們進主題:

申請MBA時,到底該不該把道德放在心上?

其實我本來想先混個600字後再給你答案的,不過根據標準留學考試AWA寫作法,我應該先下下結論後再論述﹝更何況前面已經混了幾百字了﹞,所以答案就在這�:

申請MBA時,請務必秉持良心,不單單在申請文件上要誠實,任何和申請相關的舉動你做前都要三思,先確保它與社會善良風俗無礙而後行之。

為甚麼?以下讓我把MBA申請者分類分析一下:

{成功定義不在於錢的人}─ 那就不多解釋了,不管他為了甚麼決定去念MBA,如果他連道德良心都放棄了,那還能剩下個啥?

{成功的關鍵定義在於有錢的人} ─ 雖然大家都會否認自己是這種人。不過很神秘的是 -- 社會上這種人就是那麼多,多到我必需再把這種人細分:

[其實家�本來就有錢到爆的人] ─ 其實在他基本上只要用功地(或請槍手)把他傲人的身家包裝一下,想要念個好學校並不困難,犯不著刻意欺騙,搞不好招來狗仔扒糞,搞到家�大人不爽而最後少分了點家業,那才叫得不償失。

[想要變有錢,但是不夠聰明的人] ─ 不夠聰明,謊話就容易穿梆,穿梆後果對不夠聰明的人來說,可能完全無法挽救。如果你發現這種人,請發揮愛心,救救他,別讓他走上歹路。

[想要變有錢的聰明人] ─ 沒錯,我就是在說你!因為你有野心又夠聰明,所以很難克制那種好像能夠增加錄取機率的衝動。對你而言,禮義廉恥這些不能吃的東西在當下這個人生的關鍵、命運的轉機之前,無異於粗糲糟糠,食之難以下嚥。Ok, Ok.這些我都懂,但在你決定下海之前,容我提醒以下幾點:

1. 就算要說謊,甚麼樣的謊能讓你一定被錄取?就算要走後門,甚麼後門一定暢通無風險? 說真的,恐怕知道答案的人都去當留學顧問了,而且是收費超高的那種。如果你不知道甚麼謊有效,那是說心酸的嗎?如果你不知道哪道後門才是通的,那是走健康的嗎?

2. 商學院名校比你想像中的還要保守。是的,要教人做生意,照理說不該太拘泥於道德,但別忘了:商學院也是學校,任何學校都不可能容許不道德行為的 (也幸好如此,否則這地球還能住人嗎?) 另外,由於近年來連續幾個大案,商學院個個都成了驚弓之鳥,深怕再教出讓學校蒙羞的子弟兵,所以對於申請人的道德標準已經嚴到了過份的地步,在這種冷空氣下還甘犯大不諱者,絕對是定斬不赦(*註1)

3. I know what you did last summer! (*註2) 這是部演員美眉火辣但劇情沉悶的標準三流驚悚電影。電影�面的學生們意外殺了人,自以為毀屍滅跡弄得神不知鬼不覺,但卻被不知名的人士發現,最後一個個成了刀下亡魂,為罪行付出過度的代價。雖然這部爛片的劇情很好笑,但它的標題套用在一個申請時做了不道德行為的MBA身上時,那就一點也不好笑了。如果那位MBA學生收到Blackmail ( or worse,學校收到Blackmail),雖然不致於像電影中的主角被開膛破肚,但開除學籍也是免不了的。此外,雖然驚悚電影中的主角們中總會有倖存者,但這並不代表他們從此就過著幸福快樂的生活。FYI,有部續集電影叫 "I STILL know what you did last summer!" -- 想想看,如果前述那位MBA學生順利畢業還找到 iBank的高薪工作,突然Blackmail駕到,被學校追回學位,外帶工作告吹 (當然,iBank產業也被那些大案子弄成驚弓之鳥了),這位Blackmailer的手段才是真正厲害了,不要以為西方人笨,他們做這種事時可是辣得很,坑殺同學不會手軟的 -- 話說回來,叫你犯錯在先呢?

4. 最後一點,吊詭的是:搞不好你根本不用做任何不道德的事就能上你想上的學校。若事實果真如此,那你不單是白白忙了一場,而且還得背上前項的風險。而最糟糕的是 -- 你將永遠低估你自己,自以為你的成就都來自於不道德手段,而非你本身的能力,從而影響你往後的行為判斷。退一步講,這會是一個遺憾;進一步講,無法正確評估自身能力的人想要有大成就 ─ 很難!

好了,總結的時候又到了。無論道德在你心目中的地位如何,在申請MBA過程中做出不道德行為,弊遠大於利,故為智者所不取 ... (老生常談的部份一樣保留待出書時用),而如果你真的願意為了賺大錢變大亨而不擇手段,那我告訴你:唸MBA本身對你來說就是個錯誤的決策,畢竟,在商場上叱吒風雲而不在意世俗道義標準的梟雄們,也沒幾個人念過MBA,你說是吧?

註1: 為了一件筆者心目中的小事,今年有上百位頂尖名校的MBA申請者被一律拒絕,就筆者觀點,這些申請者離「 不道德 」三字還有點距離,
只是...離「不聰明」三字滿近的就是了。詳情見:
http://www.thecrimson.com/today/article506247.html

註2: 更多關於這部爛片和他的續集(和其中的辣妹)之資訊,請見:
http://www.imdb.com/title/tt0119345/
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文章Calvin » 2005-03-09 11:52

好文

先推再來拜讀Allenr兄的大作

令人發省啊~~
有一些無聲的話語,只有尋夢的人,彼此才聽得懂
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文章VK » 2005-03-09 16:22

其實這部爛片和續集我都有租
還覺得某些橋斷蠻嚇人的
記的當初第一集是以小成本博大票房
個人覺得比當時的Scream好看 節奏比較快 比較合理(雖然野蠻白爛的)
捧紅了不少現在的明星
帥哥美女頗多
呵 不知道Allen也看這種芭樂片
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文章bear » 2005-03-10 00:17

看到這個標題,
我來貼一個washingtonpost文章給大家看^^

(熊妹要不是之前剛好在耍自閉, 比較晚才看到這方法, 否則可能也會手癢當起駭客來^^ 我承認這舉動是呆! 不過還好 我的自閉功救了我一命!)

College Admissions Sites Breached

By Jay Lindsay

BOSTON -- Business school applicants who peeked into their
prospective school's Web site to see if they had been accepted may have made a
stupid mistake, but not one worthy of rejection, a college-prep coach
said.

Sanford Kreisberg of Cambridge Essay Service, which helps students
apply to elite U.S. business schools, accused one of the schools, Harvard
University, of "ethics grandstanding."

He was responding to Harvard's decision Monday to reject 119
applicants for following a hacker's instructions to visit the school's
admissions site to get an early glimpse of acceptance decisions. Massachusetts
Institute of Technology followed suit Tuesday, rejecting 32 applicants,
and Carnegie Mellon University made a similar decision last week.

While the business world is getting battered by stories of ethical
failures such as fraud, Harvard can make a point by taking on an easy
target instead of a more powerful constituency, Kreisberg said.

"They can swat it hard and preen," he said.

Three of the Harvard applicants said they thought the school
overreacted, and they disputed that accessing what they considered a public Web
site with their own identification numbers was either a "hack" or
"unethical," as Harvard Business School Dean Kim B. Clark called it.

Applicants accessed admissions sites of at least six schools for about
10 hours on Wednesday after a hacker posted instructions in a
BusinessWeek Online forum. Some applicants saw blank pages, and others viewed
rejection letters before access was denied.

The instructions told applicants to log in to their admissions Web
page and find their identification numbers in the source code, or raw Web
programming instructions, available on the site. By plugging those
numbers into another Web page address, they were directed to a page where
their admissions decision would be found.

Stanford University has not made a decision about the hacking and
urged its applicants to explain their decision to follow the hacker's
instructions. Dartmouth College said it would meet Friday with ethics
professors, deans and admissions officials as part of its ongoing
investigation. Duke University said only one applicant attempted to get into its
site and failed, and that applicant's case is still under consideration.

At MIT's Sloan School of Management, officials studied how applicants
attempted to access the decisions before deciding to ban those who
tried -- with a chance to reapply later if they prove they have learned
from the mistake.

Sloan School Dean Richard Schmalensee likened it to an applicant using
the keys to the admissions office to enter at night and see how his or
her application fared.

"It seemed to us you would have to have pretty bad judgment or pretty
bad ethics not to know you were doing something wrong," Schmalensee
said. "If you don't realize you shouldn't do that, something's off.

"Our mission statement talks about principled, innovative leaders, and
we take the principled part seriously," he said.

Harvard's Clark called the behavior "unethical at best -- a serious
breach of trust that cannot be countered by rationalization."

A spokesman from ApplyYourself Inc., the administrator of the online
application system, wasn't immediately available for comment, but the
company has said applicants could access only their own admissions
records.

Edward F. Gehringer, a professor who teaches computer ethics at North
Carolina State University, said anyone who allowed the information to
be accessed early is partly at fault.

But he said he considered it a "hack" because applicants accessed a
page the schools didn't want them to see, and they did it
surreptitiously, without consulting the schools.

"I don't think there has to be malicious intent," he said.
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文章agk99 » 2005-03-10 01:45

我想站上朋友都看到了哈佛大學MBA祭出的鐵腕吧
坦白說,你去問一百個中國人,有一百零一位都會認為
"提前看一下結果有什麼了不起"
但對美國人而言,可不是如此,你提前以駭客手法切入就是不對,就是有道德問題
(當然這還牽涉駭客把方法公布在forum上,明目張膽,學校有不得不抓的壓力,我認為若是零星個案,學校不會如此)
這件事讓我們每一位當事人或局外人都深切反省
從申請開始,就該小心每一步
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文章Allenr » 2005-03-10 02:08

agk99 \$m[1]:我想站上朋友都看到了哈佛大學MBA祭出的鐵腕吧
坦白說,你去問一百個中國人,有一百零一位都會認為
"提前看一下結果有什麼了不起"
但對美國人而言,可不是如此,你提前以駭客手法切入就是不對,就是有道德問題
(當然這還牽涉駭客把方法公布在forum上,明目張膽,學校有不得不抓的壓力,我認為若是零星個案,學校不會如此)
這件事讓我們每一位當事人或局外人都深切反省
從申請開始,就該小心每一步


且慢. 我個人貼這篇文章,當然是反對不道德行為的,但此例在我文中亦提及,它未必不道德。

據了解,該方法只是將個人的資料結合進網址,然後貼入browser中的網址列罷了,且該網址屬於非限制網頁。以MIS觀點,此事並無涉任何網站破解/攻擊行為,與Hacker定義難以劃上等號。

以上是技術面,就精神層面來講。沒有任何人 (including 學校當局)曾要求學生不得上網站看看自己是否已收到decision,不教而殺謂之虐。且執行此行為者若以單一案例來看,並不具任何危害他人之意圖及效力(影響他人的被錄取機率),誠然,若以宏觀視之,該事件影響Applyself及HBS的公信力,但亦屬其系統本身設計不當,不當以此深責。

我舉出此案例,只是叫大家要小心 ─ 連這樣具爭議性案例都判得這樣重,更何況是真正的不道德行為?

Btw, 我要是HBS,我不會拿ethical來當理由,我會假託說這些申請人沒有判斷力,不是成功領導者的料 ^^;
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文章agk99 » 2005-03-10 02:23

我的意思很簡單,主要是針對哈佛的事件,而非針對你的文章,請不要介意
其實這整件事很清楚嘛,就是說我們認為這根本沒什麼的一件事
但要是涉及文化差異,你可得千小心萬小心別犯了老外的忌諱
誰曉得看一下就要軍法審判,特別是沒有身處在美國的文化中,只是從電影電視接受的訊息,誰曉得老美會這樣幹。你也說的很對,學校又沒說這樣不行,為什麼不看
要是我有申請哈佛又是及時看到這則資訊,我也是一定看的
但我覺得這純粹是哈佛大學堅持要按他的遊戲規則玩遊戲,至於提前看了這網站就懷疑是不是成功者的料,我覺得可以再商榷,好像不太容易從這件事判斷

但話說回來,大多數人不會拿自己的offer開玩笑,但誰曉得這種事哪一天會發生在我自己身上呢,說來說去,就是要小心自己的每一步是否真犯了老美的忌諱。很抽象,但也無奈
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文章agk99 » 2005-03-10 02:37

不過再仔細想想,我真的覺得美國人真的是一群比較容易激動,比較容易興奮的一個民族
好比電影中,英雄把怪獸幹掉了,飛行員擊落敵機凱旋回來
電影中其他主角則大喊yes,並且相擁而泣的感覺
用中國的說法
就是比較衝動,也比較牛,沒有變化,沒有彈性
對照這一次哈佛與其他大學的做法,我投那三位接受記者訪問的同學一票
"真是反應過度"
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文章訪客 » 2005-03-13 18:52

interesting....
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文章twkevin » 2005-04-06 00:02

Allenr \$m[1]:
agk99 \$m[1]:我想站上朋友都看到了哈佛大學MBA祭出的鐵腕吧
坦白說,你去問一百個中國人,有一百零一位都會認為
"提前看一下結果有什麼了不起"
但對美國人而言,可不是如此,你提前以駭客手法切入就是不對,就是有道德問題
(當然這還牽涉駭客把方法公布在forum上,明目張膽,學校有不得不抓的壓力,我認為若是零星個案,學校不會如此)
這件事讓我們每一位當事人或局外人都深切反省
從申請開始,就該小心每一步


且慢. 我個人貼這篇文章,當然是反對不道德行為的,但此例在我文中亦提及,它未必不道德。

據了解,該方法只是將個人的資料結合進網址,然後貼入browser中的網址列罷了,且該網址屬於非限制網頁。以MIS觀點,此事並無涉任何網站破解/攻擊行為,與Hacker定義難以劃上等號。

以上是技術面,就精神層面來講。沒有任何人 (including 學校當局)曾要求學生不得上網站看看自己是否已收到decision,不教而殺謂之虐。且執行此行為者若以單一案例來看,並不具任何危害他人之意圖及效力(影響他人的被錄取機率),誠然,若以宏觀視之,該事件影響Applyself及HBS的公信力,但亦屬其系統本身設計不當,不當以此深責。

我舉出此案例,只是叫大家要小心 ─ 連這樣具爭議性案例都判得這樣重,更何況是真正的不道德行為?

Btw, 我要是HBS,我不會拿ethical來當理由,我會假託說這些申請人沒有判斷力,不是成功領導者的料 ^^;


這事件是過了一陣子了
不過還是回盪在我的腦中

如果學校interview 問你
請問你有做過GWD, 天山, or jj 嘛?
你有在考TOEFL or GMAT 簽過保密文件
可是還是在CD, 傷心咖啡店,網路等各種管道洩露題目?
What you put in is what you get out of an MBA.
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文章Allenr » 2005-04-06 00:51

twkevin \$m[1]:
這事件是過了一陣子了
不過還是回盪在我的腦中

如果學校interview 問你
請問你有做過GWD, 天山, or jj 嘛?
你有在考TOEFL or GMAT 簽過保密文件
可是還是在CD, 傷心咖啡店,網路等各種管道洩露題目?


好問題,問得有力!

我有做過GWD,因為我需要掌握75分鐘寫完Verbal的速度感.
jj我就沒看了,至於洩題,我倒是沒做過,就像你說的,我簽了保密文件了...
不過不管怎麼說,如果學校要問,我也會照實說的。
事實上學校當然不會問這個啦,因為若有人不老實回答,學校也查不太出來。
另外,據某校adcom成員告訴我:他們已經預設某些地方的學生「都看過」jj,
所以又何必多此一問? 當然,後遺症就是那些地區考出來的GMAT高分他們有時不太相信是申請者的真正實力 (這一句是我的推論)。

講到這,有人會說:既然不管看不看jj,都可能被人投不信任票,那我不看不就是吃虧了嗎?

我只能說:清者自清,濁者自濁,計較那麼多幹啥...,反正就是順著自己的心意去做就好,不想作弊就不要作弊,反正不作弊也不是甚麼值得說嘴的大事。無論如何非做弊不可的話就偷偷去做,不過不要把這種事合理化就好,人一旦長此以往沒有了是非廉恥的觀念,後果可能會很嚴重的。

我的essay中,主動揭露我大學不用功並且拼命作弊的事實(還有即便拼命作弊GPA還是不到3),也不見得學校就看不起我,重要的是當下我的觀念是不是已經變得成熟可取 :smile
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文章VK » 2005-04-06 14:33

The only thing I find important so far working with some American native speakers is HONESTY. I do not know it will be valued as much as it is in taiwan. (In a way, I think not.) There are serious consequesces if you are found cheating here. This applies to virtually everything. You can be immediatedly trusted (which is nice)but this comes with risk to losing EVERYTHING once you were not found not as what you've tried to be perceieved. I am no kidding. Well, hope this help with everyone's application.
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文章twkevin » 2005-04-06 18:48

Allenr \$m[1]:
twkevin \$m[1]:
這事件是過了一陣子了
不過還是回盪在我的腦中

如果學校interview 問你
請問你有做過GWD, 天山, or jj 嘛?
你有在考TOEFL or GMAT 簽過保密文件
可是還是在CD, 傷心咖啡店,網路等各種管道洩露題目?


好問題,問得有力!

我有做過GWD,因為我需要掌握75分鐘寫完Verbal的速度感.
jj我就沒看了,至於洩題,我倒是沒做過,就像你說的,我簽了保密文件了...
不過不管怎麼說,如果學校要問,我也會照實說的。
事實上學校當然不會問這個啦,因為若有人不老實回答,學校也查不太出來。
另外,據某校adcom成員告訴我:他們已經預設某些地方的學生「都看過」jj,
所以又何必多此一問? 當然,後遺症就是那些地區考出來的GMAT高分他們有時不太相信是申請者的真正實力 (這一句是我的推論)。

講到這,有人會說:既然不管看不看jj,都可能被人投不信任票,那我不看不就是吃虧了嗎?

我只能說:清者自清,濁者自濁,計較那麼多幹啥...,反正就是順著自己的心意去做就好,不想作弊就不要作弊,反正不作弊也不是甚麼值得說嘴的大事。無論如何非做弊不可的話就偷偷去做,不過不要把這種事合理化就好,人一旦長此以往沒有了是非廉恥的觀念,後果可能會很嚴重的。
我的essay中,主動揭露我大學不用功並且拼命作弊的事實(還有即便拼命作弊GPA還是不到3),也不見得學校就看不起我,重要的是當下我的觀念是不是已經變得成熟可取 :smile


Honesty is the best policy. 這是大家所認同的
從邱小妹事件大家可以體會到 專業人士說謊的代價
再多的專業一時疏忽少了醫德 而釀成大錯

不過我想問題其實在 do you sense this is an ethic issue at the beginning?
if yes, how do you face the ethic dilemma ?

我覺的不管在國外商學院/職場上
你還是得小心的 考慮到從當地人最嚴格的道德標準來處理事情
就像也許去瞭解選舉時30元的禮品是上限...
或者買賣吃飯時盡量由採購人員請客 避免不必要的聯想...

Allenr兄提到很重要的一點 "不過不要把這種事合理化"
很多時後 人們會將自己的行為合理化
或許如果把我們華人的想法告訴美國人
他們會覺的我門是在合理化我們錯誤的行為
就像某綜藝大哥吳XX 未婚生了四個 確還在外鬼混
他可是講的合理化的很
可是他應該已經超越我門台灣的道德標準
What you put in is what you get out of an MBA.
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文章twkevin » 2005-05-25 16:54

看得見的領導
http://www.cwbook.com.tw/cw/TD.jsp?pid=BCCF0085P
推荐這本書給大家

想了一想
其實我門中國人也有類似的想法
" 非禮勿視 "
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文章jasonhsu » 2005-05-25 21:38

"Honesty is the best policy. 這是大家所認同的
從邱小妹事件大家可以體會到 專業人士說謊的代價
再多的專業一時疏忽少了醫德 而釀成大錯 "



與申請學校無關.....
我想說的是.......許多人只會被媒體牽著跑~~說林姓醫師沒醫德未免太過
有誰知道整個急救流程怎麼跑嗎?
若不能根據是實再下論斷似乎跟媒體沒什麼兩樣

我想在這邊的人都是想去國外唸書的,
對每件事情若抱持著懷疑態度後再去求證應該較接近國外的獨立思考精神

有興趣者可至ptt2 8A版 參考拙作4650篇
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